JALAIR

Асеке, я спрашивал о том есть ли в Казахстане лаборатория, которая может провести такие же генетические исследования, которые проводит американская, применяются ли такие методы исследований в судебной медицине Центром судебной экспертизы или медицскими учреждениями, возможно ли проведение такого исследования в Казахстане вообще?

АксКерБорж, я в корне не согласен с Вашей позицией и солидарен в этом вопросе с Аксклом. Тюрками в 13 веке были как раз монголы, которых он берет в кавычки, а монголами были те народы, которые РАД называл "настоящие монголы", а про киятов и других нирунов РАД пишет, что это тюрки, ушедшие в Эргене кун. Татары и есть настоящие монголы, у них и имена сплошь монгольские, а нирунов тюркские. То, что монголы сегодня "шьют" казахам возможно произошло на самом деле с монголами - как раз тюрки - нируны брали в жены "настоящих монголок" (по РАДу, а не по АКСКЛ) хунгираток и олхонуток и постепенно омонголились уже в современном понимании этого слова. До сих пор среди казахов считается предпочтительным взять жену из неродственного и дальнего рода (сегодня уже в первую очередь с целью, чтобы теща подальше жила), поэтому кияты не брали жен у кереитов, жалаиров, меркитов, найманов и, наоборот брали у "настоящих монголов" и татар, до стычки с убийством татарского шамана. А изменять имя Субедей на Сыпатай не обязательно - Субедей можно перевести с казахского как "похожий на субе" - это былов традициях казахов называть ребенка именем первого попавшегося на глаза предмета или именем предмета, на который отцу показался похожим ребенок с первого взгляда, например вошел в юрту, посмотрел на ребенка - показался он тебе похожим на субе - назвал его Субедей, вышел из юрты а в глаза тебе дым от очага - назвал его Тутынбек и пр. А Жебе только пишется так братья монголы читается с короткой буквой Д впереди. как и многие другие слова в казахском языке -Жеты, Жер и т.д.

Согласен. Заке, у меня куча предупреждений, а история предупреждений не открывается. Репутация 1 зеленого цвета, что это значит? По предупреждениям кто-нибудь вправе отменить решения модераторов, если в беседе с кем-то я и перешел на личности, то только в ответ на то же самое со стороны собеседника.

В Казахстане лошадь уже не средство передвижения, а средство для капиталовложения - разведение породистых лошадей приносит неплохой доход - много частных конюшен появилось занимающихся разведением породистых лошадей. Состоятельные люди держат лошадей еще и просто как хобби, пускают на скачки. Ну и, конечно, традиционно лошади для казахов - животные, представляющие интерес с гастрономической точки зрения Казы-карта, жал-жая - все это любимые блюда казахов, хотя сейчас начала распространяться арабская и турецкая мода среди казахов, пытались говорить даже, что конина харам, но это преодолено, приводились подтверждения того, что конина халал, а арабы и турки не едят ее потому что лошадей всегда у них было мало. Кто-то из проповедников арабского образа жизни говорил, что мол лошадь это друг ее мол нельзя есть, на что сторонники "казахизма" справедливо ответили, что у арабов друг верблюд, а арабы их едят не меньше чем казахи лошадей. А как средство передвижения лошадей используют разве, что чабаны и немногие жители аулов, предпочтение отдано доступным практически всем автомобилям и прочим автомото транспортным средствам передвижения.

Еще будун по тюркски - народ, а будан по казахски - смешанный, метис.

Мало Вам два предупреждения! Саке добавьте ему еще пару - будет знать как идти против Небом Избранного Модератора.

Может быть название ОНГУТ происходит от слова ОН - правый, южный. Ведь если стоять лицом к востоку - к восходу солнца, то юг и китайская стена будут справа. Как по монгольски правый и южный?

Да как Вы вообще смеете обсуждать действия Модератора Избранного Небом??? Прошу Админа закрыть тему. 2 Стас: ничего, Саке, не расстраивайтесь, как говорится собака лает, караван идет. Не обращайте внимание ни на чьи выпады, продолжайте свое правое дело - режьте все подряд, режьте... Пусть Небо поможет Вам!!! Только осторожнее - свои посты не постирайте в горячке и не забаньте себя ненароком.

А в керядах, хэрээдах и в прочих монголах значит все буквы на месте, да? [Флуд удален - Стас]

Мне тоже кто-то понаделал предупреждений, неужели Стас? Саке, я за Вас, уберите предупреждения пожалуйста, Модератор модераторов!

Саке, не слушайте его режьте всё и всех, всем предупреждения, все посты в корзину, ура Стасу - Модератору Модераторов!

Да, и я благодарен Арсену за то, что он создал тему посвященную Ему - Небом Избранному Модератору. Саке, я с Вами, режьте все подряд!

Никакого сарказма, я от всего сердца, искренне считаю Стаса лучшим модератором всех времен. Честное благородное слово. Саке, алга!

Я против!!! Стаса не только не убирать с модераторов, но и выбрать админом!!! Лучший историк Хакассии!!! Как можно убирать его с модераторства??? Стас форева, Стас зе бест!!! А потом Вы вероятно забыли - Он Избран Небом!!!

А кипчачки, туркменки и иже с ними были такими такими горожанками, которые жили в городах вместе со своими мужьями - воинами и ремесленниками, если Вы не знали тюрки давно освоили город и кочевников с горожанами было наверное 50/50. А если Вы думаете, что много степнячек попало в плен и стали добычей и женами "монголов" то Вы ошибаетесь. Кочевники не ждали коогда "монголы" придут и захватят их - они просто откочевали и все. В города со своим хозяйством они не помещались, защищать города отправились мужчины и то не все - большая часть просто ушла за Волгу. Первый город Руси на пути Бату-хана была Рязань и до самой Рязани тогда можно было расселиться и даже в Европу в придунайские степи дорога была открыта. Именно по этой причине большинство кипчакских родов можно обнаружить сегодня на западе Казахстана, в прикаспиии и даже в Венгрии, а весь восток и юг Казахстана с лучшими пастбищами и горными реками заняли "монголы". Рад за Вас - большое счастье иметь хорошую жену.

Уточните, это может быть очень интересно, так как РАД относит хунгиратов к "настоящим монголам", правда происходящим от тюрков, имхо, они были монголоязычны в 13 веке. Очень может быть объяснением того, что ССМ написано на монгольском С уравновешиванием Вы перебрали, имена и титулы по крайней мере даются с понимаем смысла слова, а название народа вошедшее в историю и оставшееся в истории не всегда является самоназванием - свежайший пример якут-саха или казак - киргиз кайсак Все понимают, что "монгол" в 13 веке не являлся этническим термином и не означал принадлежность к тому или иному языку, кажется кроме Вас. Почитайте РАДа. И пеший тоже может быть не наврядли, возможно род был так прозван за малое количество лошадей. ҚАРА - черный по казахски, да и на любом другом тюркском тоже, а ҚАРҒА - ворона У них другое сознание, для степняка назвать себя человеком чужого рода позор - все равно, что отказаться от всех своих предков. В Степи никто не даст целому народу взять и поменять имя. Поэтому сегодняшние АЛБАНЫ - это АЛБАТЫ, упонимаемые РАДом. У казахов, не знаю как у монголов, самым страшным, самым позорным наказанием была не смерть, а изгнание из рода - эта была высшая мера наказания. А Вы уверены что это именно монголизмы? В теме "Монголизмы в казахском языке" монголы не смогли привести ни одного монголизма, так что... Вам будет это неприятно, но скорее это тюркизмы в монгольском чем монголизмы в якутском.

Не совсем понял Вас. Да и кроме названия есть много других аргументов в пользу тюркоязычности жалаиров, особенно то что РАД четко различая монгольский и тюркский языки называет всех тюрками, а монголов выделяет называя их "настоящими монголами", язык которых похож с тюркским, т.к. монголы - это тюрки. Нет сомнения в том, что в 13 веке монгольский и тюркские языки были намного больше похожи чем сегодня и возможно монгольский в те времена можно было отнести к тюркским. А про родственность монголов и тюрков вроде споров нет.

По "ГУРУ": Вы писали жалобу reicheOnkelу? Если Вы не обижаетесь на такое мое обращение к Вам, то скажите об этом reicheOnkelу, если Вы в обиде я исправлю пост. По женам - не убедительно. А кроме того, если Вы считаете, что воины Чингис Кагана в основном имели по одной жене, то о чем собственно спор? Воин отбывал на территорию Казахстана с семьей и все, никаких жен кыпчачек он тут не брал. Иначе быть не могло, тут были высказывания, что мол воины прибывали без семей и женились на тюркских девушках и их потомки отюречивались, но кто может представить себе, что десятки тысяч воинов оставили своих жен, детей, отцов, матерей в Монголии? На кого? Кто их содержал? Да и кто бы их оставил? Такое положение не устраивало бы никого и правителя в том числе, всякий понимал, что воин разлученный с семьей был худшим воином чем тот, которого по возращении домой ждали дети, мать, отец и конечно жена. Поэтому воины прибыли на службу в Улусы Жошы-хана и Шагатай-хана с семьями, с семьями же были отправлены впоследствии в Персию. Кстати если Вы считаете, что в жены не брались жительницы городов - тем хуже для Вашей версии, т.к. жительницы городов - кипчачки, туркменки и канлинки не были пригодны быть "хоз.единицами" в степи хотя и были тюрчанками. Таким образом, жалаиры, кереиты, найманы, онгуты, кияты, кенегесы, дулаты, уйсыни, коныраты, мангыты, аргыны (никого не забыл) не брали в жены местных девушек - их детей воспитывали "монголки". Про правду кочевого быта - может я и не кочевник, но это не может означать, что я далек от правды кочевого быта. Казахи вообще только в 30-40 гг прошлого века перестали кочевать потому что советская власть отобрала весь скот, но отдельные семьи и роды продолжали кочевать еще долго, а некоторые кочуют до сих пор. А про бараньи внутренности...мммммм, вот Вы бы Гуру отказались бы взять в жены красивую девушку по той причине, что она не умеет их готовить? Ответьте сами себе, но только честно. Вообще, ощущение, что у монголов аргументы иссякли, остались только внутренности барана и другие хоз.вопросы... reicheOnkel: Это мое требование. Измените свой пост. Больше повторять не буду.

Почему-то мнение "настоящего монгола" ГУРУ и Чингис Кагана относительно "применения" женщин резко расходятся РАД "Летописи": "Тогда Чингиз-хан соизволил сказать: "Вы не хорошо сказали! [Величайшее] наслаждение и удовольствие для мужа состоит в том, чтобы подавить возмутившегося и победить врага, вырвать его с корнем и захватить все, что тот имеет; заставить его замужних женщин рыдать и обливаться слезами, [в том, чтобы] сесть на его хорошего хода с гладкими крупами меринов, [в том, чтобы] превратить животы его прекрасноликих супруг в ночное платье для сна и подстилку, смотреть на их розоцветные ланиты и целовать их, а их сладкие губы цвета грудной ягоды ['унаб] сосать!". Вопрос: Как Вы думаете, Гуру, много ли нужно времени, для того чтобы захваченную в плен жительницу города научить ставить и собирать юрту, доить кобыл, скакать на лошади? При ответе учтите, что на другой чаше весов для этой девушки перспектива быть отданной в рабыни приезжим купцам или же просто смерть. Кстати, уже обсуждался вопрос о том, что в характере и менталитете монголов 13 века и сегодняшних монголов огромная разница. Право тянуть в монгольскую сторону Вы однозначно имеете, только не оторвите уши. А за то что Вы отвечаете мне на мои посты очень Вам благодарен, спасибо, Гуру! reicheOnkel : Не искажайте имя пользователя. Четко виден ваш намек. Измените свой пост.

Не забывайте, что добычей "монголов" стало не много девушек кипчачек и канлинок, за большую часть из них приходилось платить калым, многие из них были дочерями воинов самого Чингис Кагана и участвовали в походе на Хорезм.

А это на рассуждения сартского торговца похоже. Незачем воину - хозяину половины мира торговать красавицами, деньги добывались в бою, а не на базаре. А в рабство если и продавались, то скорее молодые, крепкие рабы а не рабыни.

Долго смеялся, слишком уже притягиваете все за уши. Особенно про жен-хозяйственных единицк насмешили, извините, но я не слышал чтобы мужчины какой-нибудь расы или национальности так рассуждали, на рассуждения председателя колхоза похоже, а не на рассуждения мужчины (в некотором известном мысле этого слова). Кроме того, про численность жен у "монголов" было кажись Карпини или Рубрук и там не написано, что они жен "для хозяйственных целей" брали, сказано, что жен много даже у простых воинов и скорее всего их брали для того, чтобы они рожали новых воинов. А про распространненность тюркского языка очень не убедительно - получается монголы и тюрки в Китае не распространили язык, монголы на западе не распространили язык, а тюркский язык обладает каким-то волшебством распространяется со страшной силой.

Может быть неплохое свидетельство широкой распространенности тюркского языка на территории Монголии в прошлом в т.ч. в 12-13 веках до 1207 года. Акскл роль "монголов" не отрицает, он говорит что "монголы" говорили по тюркски

Известная песня советской эпохи из того же разряда, что и предисловие к изданию Летописей РАД, когда советские историки утверждают, что мол РАД не делал различия между тюрками и монголами, называя всех тюрками, хотя в тексте сам РАД несколько раз четко проводит разницу между тюркским языком и монгольским. Надо понимать, что "монголы" переселились на территорию Казахстана с семьями и учитывая, что в те времена соотношение женщин и мужчин было в пользу женщин на порядок больше чем сегодня они - "монголы" не оставляли в Монголии своих жен, там китаянок, тангуток, кореянок и тех же кипчачек, а апозже и русских жен хватало. А здесь после завоевания Руси русских девушек наверное было не меньше чем кипчакских, хватало наверное и тазикских девушек с персиянками и индусками, тем не менее сегодня казахи именно тюрки, а не русскоязычные, персоязычные или монголоязычные, хотя "монголок" тоже было не мало. И воспитание настоящих воинов скорее всего доверялось "монголкам" (тюркоязычным понятное дело), а не другим женщинам. В противном случае придется признать, что у тюрков всегда рождается раза в 2 больше девочек чем мальчиков из-за чего тюркский язык был так распространен. Из того же ряда пример с завоеванием Малой Азии тюрками - их было меньше чем насельников тех мест и женщин говоривших на нетюркских языках было гораздо больше чем их самих - но язык сегодняшних турков - т ю р к с к и й. Исходите из того, что до 1207 года на территории Монголии было больше тюрков чем монголов и все станет легко объяснимым. Сразу станет понятно почему сегодня тюрков в десятки раз больше чем монголов.

казахский родной, но слово слышал только как ТЕБЕРІК, пробывал проверить по создик.кз - ТӘБӘРІКа нет.