Перейти к содержанию

JALAIR

Пользователи
  • Постов

    1019
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    9

Весь контент JALAIR

  1. Да, половина, даже больше половины. Но что по Вашему официально признать? Принять закон что-ли о том что половина казахов пришла с территории нынешней Монголии в 13 веке, другая половина пришла с территории нынешней Монголии до 13 века, небольшая часть потомки ариев, пришедших с территории Индии, небольшая часть пришедшие из аравийских пустынь арабы, небольшая часть кавказоиды. А по женской линии, если провести анализ материнской ДНК будет не мало китаянок, таджичек и русских материнских ДНК (ИМХО).
  2. Браво, Ар_ Я тоже склоняюсь к тому, чтобы не измышлять "мынколов", "мәнгіелев" и т.д. и т.п. ТЮРКИ, все и без того 100 % по - ТЮРКСКИ!!! Ждем ответов от монгольских фольк-хисториков.
  3. Тогда, скорее всего речь идет об Аргун-Ака, усыновленного Каданом-жалаиром, который купил его не помню у кого за бедро говядины, он по мнению некоторых аргынов является их прародителем. Из какого рода происходит он сам не помню. Кто-то приводил сведения о том, что у многих аргынов гены кавказские, если я не ошибаюсь, Вы азербайджанец, Зиядоглу???
  4. Касательно правды, текст Летописей РАДа ГЛАВА ПЕРВАЯ ЧЕТВЕРТОГО РАЗДЕЛА. Упоминание о тюркско-монгольских племенах, называемых дарлекин, кои суть колена и племена, происшедшие от рода [племен] нукуз и кият, ушедших на Эргунэ-кун и существовавших до времени Дубун-Баяна и Алан-Гоа. Согласно тому, что подробно изложено в предисловии к этой благословенной книге, монгольские племена были одной из групп общей массы тюркских племен, их облик и речь сходны между собою. Весь этот народ ведет [свой] род от Яфеса, сына пророка Нуха, -- да будет над ним мир! -- которого называют Булджа [Абулджа]-хан и который был общим предком тюркских племен. Но так как про­шла отдаленная эпоха и [миновало] длительное время, а протяженность дней является причиной забвения обстоятельств, у тюрков же не было ни книг, ни письменности, то они не смогли записать летописи четырех-пяти тысяч лет и [потому] не имеют установленной и достоверной старой летописи, кроме нескольких сказаний, которые [будучи] ближе [всего] к настоящему времени, дошли до них путем изустной передачи, и они внушают их [своим] детям. У этих племен -- смежные друг с другом юрты [места кочевий] и местности, и определенно установлено, откуда и докуда был юрт у каждого племени. Все их юрты простираются от пределов страны уйгуров до границ Хитая и Джурджэ1 в тех областях, которые ныне назы­вают Могулистан. Упоминание этих местностей и подробности о них изложены выше. Примерно за две тысячи лет до настоящего [вре­мени] у того племени, которое в древности называли монгол, слу­чилась распря с другими тюркскими племенами и закончилась сраже­нием и войной. Имеется рассказ, [передаваемый со слов] заслуживаю­щих доверия почтенных лиц, что над монголами одержали верх другие племена и учинили такое избиение [среди] них, что [в живых] осталось не более двух мужчин и двух женщин. Эти две семьи в страхе перед врагом бежали в недоступную местность, кругом которой были лишь горы и леса и к которой ни с одной стороны не было дороги, кроме одной узкой и труднодоступной тропы, по которой можно было пройти туда с большим трудом и затруднением. Среди тех гор была обильная травой и здоровая [по климату] степь. Название этой местности Эргунэ-кун. Значение слова кун -- косогор, а эргунэ -- крутой, иначе говоря, "крутой хребет". А имена тех двух людей были: Нукуз и Киян. Они и их потомки долгие годы оставались в этом месте и размножились. Каждая их ветвь стала известной под определенным именем и на­званием и стала отдельным обаком,2 а под [термином] обак [имеются 2 убаг (или обог, обох) -- род. Об этом термине см.: Б. Я. Владимирцов, op. cit., стр. 46 и след. Между прочим, в ркп. В и у Березина, вместо слова убаг употреблено тюркское умам также в значении рода. Слово это то же, что и уймак, иногда произносимое и пишущееся как аймак и в этой последней форме, между прочим, обозначает некоторые кочевые племена в Северном Афганистане, где существуют [154] в виду] те, кои принадлежат к определенным кости и роду. Эти обаки еще раз разветвились. В настоящее время у монгольских племен так установлено, что те, которые появились от этих ветвей, чаще всего состоят между собой в родстве, и монгол-дарлекины -- суть они Слово же монгол сперва звучало [букв, было] мунгол, то-есть, "бессильный" и "простосердечный". По-монгольски киян значит "большой поток", текущий с гор в низину, бурный, быстрый и сильный. Так как кияны были отважны, храбры и крайне мужественны, то это слово положили их именем. Кият -- множественное число от киян; тех из этого рода, которые ближе к его началу, называли в древности кият. Когда среди тех гор и лесов этот народ размножился и простран­ство [занимаемой им] земли стало тесным и недостаточным, то они учинили друг с другом совет, каким бы лучшим способом и нетрудным [по выполнению] путем выйти им из этого сурового ущелья и тесного горного прохода. И [вот] они нашли одно место, бывшее месторожде­нием железной руды, где постоянно плавили железо. Собравшись все вместе, они заготовили в лесу много дров и уголь целыми хар-варами, зарезали семьдесят голов быков и лошадей, содрали с них целиком шкуры и сделали [из них] кузнечные мехи. [Затем] сложили дрова и уголь у подножья того косогора и так оборудовали то место; что разом этими семидесятью мехами стали раздувать [огонь под дровами и углем] до тех пор, пока тот [горный] склон не распла­вился. [В результате] оттуда было добыто безмерное [количество] железа и [вместе с тем] открылся и проход. Они все вместе откочевали и вышли из той теснины на простор степи. Говорят, что раздувала меха главная ветвь [племени], восходящая к Кияну. Точно так же раз­дувало [мехи] и то племя, которое иззестно под именем нукуз, и племя урянкат, принадлежащее к их ветвям. Несколько других племен претендуют на [участие в] раздувании мехов, но вышеупомянутые племена не признают за ними [этого] и утверждают, что племя кунгират, состоящее из стольких [отдельных] ветвей, подробности о котором приведутся ниже, а равно и то [племя, что] появилось от этих Нукуза и Кияна на Эргунэ-куне, прежде других, без совета и обсуждения, вышли [из ущелья], потоптав ногами очаги других племен. Те племена убеждены, что получившая известность болезнь ног [племени] кунгират обусловлена тем, что оно, не сговорившись с другими, вышло [из ущелья] прежде [всех] и бесстрашно попрало ногами их огни и очаги; по этой причине племя кунгират удручено. Группа монголов, живущая в настоящее время здесь и видевшая Эргунэ-кун, утверждает, что хотя это место [для жизни] тяжелое, но не до такой степени, [как говорят], целью же расплавления ими горы было [лишь] открытие иного пути для [своей] славы. Так как Добун-Баян, который был мужем Алан-Гоа, происходил из рода Кияна, а Алан-Гоа из племени куралас, то родословная Чингиз-хана, как было изложено [выше], восходит к ним. Вследствие этого [люди] не забывают о той горе, плавке железа и кузнечном деле, и у рода Чингиз-хана существует обычай и правило в ту ночь, которая является началом нового года, приготовлять кузнечные мехи, горн [155] и уголь; они раскаляют немного железа и, положив [его] на наковальню, бьют молотом и вытягивают [в полосу] в благодарность [за свое осво­бождение]. Несмотря на то, что по той причине, которая была подробно изложена выше, в древние времена это племя называли кият, однако после Добун-Баяна, поскольку от него появились многочисленные пле­мена, ветви и колена [кабилэ], то каждое колено было отмечено каким-нибудь [особым] именем и прозванием, а прозвание кият исчезло. После того потомок в шестом колене Алан-Гоа, по имени Кабул-хан, породил шесть сыновей. Так как они все были богатырями, великими и пользующимися уважением людьми и царевичами, то кият стало вновь их прозванием. С той поры некоторых детей [Кабул-хана] и его род называют кият, и в частности называют кият детей одного из его сыновей, Бартан-бахадура, бывшего дедом Чингиз-хана. В то время у Бартан-бахадура был старший сын, имя его Мунгэду1-Киян: Мунгэду же значит "человек, у которого много родимых пятен", у него же на шее было большое родимое пятно. Был он великим баха­дуром, и многие кияты, которые ныне находятся в стране Дешт-и Кипчак, происходят из его рода, его двоюродных братьев по отцу и родичей. Несмотря на то, что Чингиз-хан, его предки и братья при­надлежат, согласно вышеупомянутому [своему] авторитету, к племени кият, однако прозванием детей Есугэй-бахадура, который был отцом Чингиз-хана, стало Кият-Бурджигин; они -- и кияты, и бурджигины. Бурджигин же по-тюркски [значит] человек, глаза которого синие. Цвет [кожи] их впадает в желтизну. Они были очень отважны и весьма смелы, так что их мужество вошло в пословицу. Когда у других племен случалась друг с другом война, они искали у них [бурджигинов] обязательства [в поддержке своей стороны], прибегали и осыпали [их] подношениями и дарами и обращались к помощи их силы и могущества. С их помощью и поддержкою они покоряли и поражали [своих] сильных врагов. То, что известно у монголов о положении их, это -- то немногое, что [было] изложено. Соответственно тому, что будет изложено подробно ниже, от них произошло много племен. Основной причиной многословности и растянутости памятки о племенах являются племя нирун и предки Чингиз-хана, которые все принадлежат к одной ветви и к роду тех двух людей, которые некогда ушли на Эргунэ-кун. Там они долгое время на­рождались и размножались; от них появились ответвления, ветви и пле­мена, называемые монгол-дарлекины. От их потомков и из [их] чресел возникло много племён. Некоторые племена те, которые происходят от Добун-Баяна и Алан-Гоа и разветвились на многочисленные роды, как будет подробно изъяснено в части второй и третьей. Перед этим, во время Чингиз-хана и его именитого рода, из этих двух племен, нукуз и кият, были эмиры. Теперь, в государстве Ирана, к племени нукуз принадлежит Джурчи -- эмир тысячи,2 сыновья которого, Кара и Сунитай,3 -- также эмиры тысяч. В той тысяче, которой прежде, в благополучное правление Абага-хана, ведал Джаукур из племени джалаир, бывший из рода Мукали-гойона, имеется много [лиц], при­надлежащих к этому племени нукуз, однако известных и пользующихся значением нет. КТО БУДЕТ СПОРИТЬ РАДом??? Может принять его версию (кстати в казахском языке есть слово мұң - тоска, печаль, а печальный будет мұңғы). На мой взгляд значение где-то близкое со значанием слова мунгол РАДа. Интересно, что в казахском языке слово "киян" есть и означает - дальний. Может это прозвище Кияна(Дальнего), который с Нукузом (в казахском язык есть слово нуку - означает - тыкать или показывать пальцем)ушел далеко на Аргун.
  5. Каджары потомки Аргун-хана или Аргун-Ака, которого усыновил Кадан-жалаир???
  6. Ноян, скажите, Вы - Кайрат Закирьянов или Вы просто привели статью с его, как я понимаю, сайта?
  7. http://forum.eurasica.ru/index.php?/topic/55-%d0%b6%d0%b0%d0%bb%d0%b0%d0%b8%d1%80%d1%8b-%d0%b4%d0%b6%d0%b0%d0%bb%d0%b0%d0%b8%d1%80%d1%8b-jalair/page__view__findpost__p__72435 А про мой этот пост забыли??? Монголы или отвечайте или передайте монгольским жалайдам и жалайрам и как там еще будет в множественном числе, что ОНИ ТЮРКИ. Созовем Всемирный Курултай Жалаиров в Каракоруме, пригласим на него всех жалаиров и иранских тоже и узбекских и татарских и торжествено признаем монгольских жалайдов - тюркскими жалаирами. Потом будет поднятие белого флага с черной луной и танцы, как там писалось "пока ноги в землю по колена не уйдут" кажется. Где же Дергард Бабай со своими туйеленгытами, неужели предал? Огромная просьба - смените тон и общее настроение поста на что-нибудь менее клиническое, добавив немного информативности. - tmadi
  8. Хулагу основатель государства ильханов? Остальное без комментариев. Видите, Гуру, среди казахов тоже есть "математики", будем бить вас же по вашим же мозгам вашим же оружием и всеми силами! Дергард Бабай, на помощь Нояну или Гульнар Рахметовой, не понял кто это написал.
  9. Дергард Бабай, мозги у него слабое место - бейте по ним!!!
  10. Здесь выкрутился - надо по этимологии "хун" мочить его - никак не этимологизируется - значит не их слово! Тюрки, алга!
  11. Вот и хорошо. Дергард Бабай, навалимся вместе на ГУРУ - он не обидится!, вводите в битву туйеленгытов на верблюдах!!!
  12. Наверное это мне. Что ж, ОК. Но как мне кажется ГУРУ не обижается, Вы ведь не обижаетесь, ГУРУ?
  13. Ну а до "хунов"-то "адам" было, Вы не знали? Ну да, конечно, Адам-хунтайджи ведь не был Пифагором или Евклидом каким-нибудь, откуда ж Вам знать.
  14. Нормальная скажу Вам такая жалаирская агрессия. Ксати, кто-то приводил сведения какого-то исследователя Монголии, русского кажется, в которых он - этот исследователь, пишет, что монголы, которых он "исследовал" очень миролюбивы - вовсе не как степняки, а как китайцы или тибетцы. Кто-нибудь знает что-нибудь подробнее???
  15. Кстати забыл сделать комплимент ГУРУ - МУКАЛИ - МУХУЛАЙ - это замечательнейший пример монгольской этимологизации, особенно замечателен монгольский перевод имени МУХУЛАЙ - ЛЫСЫЙ ТУПОЙ БЕЗРОГИЙ РАБ!!!
  16. Хе-хе. сказал бы ЕНХД. Это все??? Ну, от математика большего и не ждали, идите к синусам с тангенсами. Кто еще желает высказаться, монголы?
  17. Вы опять ошибаетесь, я уже писал о том, что Адам-хунтайджи и Ева-гоа были монголами, так что не пугайтесь - радуйтесь. А адам - человек, в казахском это забытый "настоящими монголами" монголизм из архаичного монгольского!
  18. JALAIRBEKа забанили, но жалаиры не сдаются! Монголы, теперь против вас JALAIR, я здесь, выходите на честный бой! Здесь уже были приведены ссылки на РАДа, где он ясно пишет о том, что жалаиры родственны огузам, имеют прямое отношение к уйгурам Уйгурского каганата (так как указан титул правителя - не идикут, а гурхан, что говорит о титуле правителя большого государства), и скорее всего и сами были родом Яглакар, названным в китайским источниках Иэлогэ, а у РАДа Белагэ. Приведены имена жалаиров времен Великого хана, подавляющее большинство которых тюркские, кроме того см. этот пост http://forum.eurasica.ru/index.php?/topic/55-%d0%b6%d0%b0%d0%bb%d0%b0%d0%b8%d1%80%d1%8b-%d0%b4%d0%b6%d0%b0%d0%bb%d0%b0%d0%b8%d1%80%d1%8b-jalair/page__view__findpost__p__71454 а кроме всего вот пост ЕНХДа, мнение которого я думаю Вы - монголы уважаете, или нет? И его ссылка на мнение "монгольских ученых", которые как оказывается считают жалаиров первоначально тюркскими плменами! Так что предлагаю продолжить битву "не на жизнь, а на смерть", Дергард Бабай, помогай, я тебе все прощаю!
  19. Ассаламуалейкум, Саке! Похолодало в Абакане? Вы снова в зимней шапке. Если можете монголам тоже до 12 часов Улан-Баторского времени какие-нибудь предупреждения навлепляйте, уровень их фольк-хисторизма не менее пугающ!
  20. Я попросил ссылку на приведенную Вами информацию о завоевании Чингисханом жалаиров. Остальные Ваши "историческо-математические теории" можете оставить для тетушек Вашей жены. Ксати можете как математик высчитать соотношение монголов и тюрков в войсках Чингисхана и объяснить почему монголов сегодня во много раз меньше чем тюрков, НО уже с математическими доказательствами, коль Вы уж не историк, а математик, а?
  21. То что поменяли язык надо еще доказать, так как совершенно несомненно то, что если и поменяли то ПРОТОЯЗЫК 13 ВЕКА, то не совсем и если и поменяли то не только нынешние казахи, но и современные монголы, давайте попробуем посчитать тюркские и монгольские слова и общие сегодня для монголов и тюрков слова в Летописях РАД. Ну а если Вы утверждаете, что найманы,кереиты и меркиты не были воинами Чингисхана, то может их протогосударства и их властная верхушка и стали жертвами воинов ТЭМУДЖИНА (ЕЩЕ НЕ ЧИНГИСХАНА), то сами найманы, кереиты и меркиты как раз стали воинами ЧИНГИСХАНА и, кстати раньше ойратов и бурятов. Хе, хе (посмеюсь по-монгольски)
  22. Повторюсь - ссылку, пожалуйста! Очень Вас прошу Гуру Истории, т.к. имею превеликий интерес к истории жалаиров.
  23. Будьте последовательны. Когда вам-монголам говорят, что казахи или по крайней мере бОльшая их часть и есть те самые найманы, жалаиры, кереиты, меркиты и даже "настоящие монголы" (по РАДу) - коныраты, дулаты (если они дуклаты), уйсыни (если они ушины) ни один монгол не воспринимает это и начинается: "Мы - "настоящие монголы", а вы - вы кипчаки, огузы, канлы", в кого угодно запишите казахов только бы не признать, что казахские найманы, жалаиры, кереиты, меркиты и есть потомки воинов Чингис Кагана. Вам всем раз 100 здесь сказали - как были среди казахов кипчаки и канлы - так они и есть. И если вы степняки, а не потомки китайцев-ханьцев, и окитаенных чжурчженьцев и манчжуров, которые, перебили воинов Юань, а их женщин отправили беременными в Степь - рожать "настоящих монголов" - то вы должны понимать, что для степняка назваться именем чужого рода или забыть свои корни - в западло (другого слова не подобрал, ссори). Можно было принять какой-нибудь новый общий для всех этноним - казах, монгол, турк или как в современном бурятском случае - бурят, но НЕ ЗАБЫТЬ СВОИ КОРНИ. "С третьей стороны" расскажите-ка мне когда это Чингисхан завоевывал жалаиров или их "протогосударство", как Вы изволили выразиться? Желательно приведите ссылки.
×
×
  • Создать...