Rust

Насколько мне известно, отношение хакасов к Голикову сугубо отрицательное. Многочисленные зверства последнего в отношении хакасов остались в памяти народа. Как то рассказывали, что некий журналист искал в Хакассии информацию о Голикове/Гайдаре, так вот старые хакасы говорили ему вроде, что да помним Гайдара, хороший был человек, такой высокий, светлый, красивый тем самым описывая его лютого врага Соловьева.

Удалена тема Тюрки (саха - древний народ) тема по обсуждению истории Саха уже существует

Тема "В Монголии недовольны фильмом Бодрова о Чингисхане" соединена с темой "фильм о Чингисхане"

За постинги с расовыми оттенками удален пользователь Ceasar

Информацию по областничеству можно посмотреть на сайте: http://oblastnichestvo.lib.tomsk.ru/ Там собранно много материалов по областникам.

В том то и дело, что Чагатайский улус простирался на юго-запад до Аму-Дарьи - южных границ Мавераннахра. Улус Хулагу находился в Афганистане, Иране, Ираке и Закавказье. Улус Хубилая занимал земли Китая и Монголии.

Произведено удаление аккаунта Dalai-Bulgara за разжигание межнациональной розни и некорректные высказывания в адрес некоторых братских народов.

Iskander мне показалось некое пренебрежение в сравнении "хоритуматов с чукчами". Попрошу Вас впредь избегать таких выражений.

Уважаемый господин Президент К Вам обращаются представители молодого поколения бурятского народа, самого многочисленного из коренных народов Сибири. Нас очень тревожит ситуация, складывающаяся в последнее время вокруг предполагаемого объединения Усть-Ордынского Бурятского автономного округа и Иркутской области. Бурятский народ всегда помнил трагическую историю появления бурятских округов. Усть-Ордынский и Агинский автономный округа, Ольхонский и другие районы были насильственно отторгнуты от Бурят-Монгольской республики в 1937 году. Раздел республики сопровождался широкомасштабными репрессиями бурятского народа Мы не отрицаем практической целесообразности административно-территориальной реформы, предполагающей укрупнение регионов Российской Федерации. Однако нам представляется, что эта реформа действительно актуальна в европейской части России с наибольшим количеством незначительных по территории субъектов федерации. В случае проведения реформы в отношении национальных автономий единственным разумным шагом могло бы стать воссоединение таких расколотых народов, как бурятский. Такой шаг не только ознаменует торжество исторической справедливости, но и будет отвечать взятому курсу на оптимизацию рычагов управления регионами В этой связи вызывают недоумение и обеспокоенность, предпринимаемые администрацией Иркутской области действия, продиктованные не здравым смыслом и желанием активизировать административные и экономические реформы в регионе, а частными интересами управленческой и деловой элит области. Особую озабоченность внушает ситуация с информационным освещением процесса поглощения автономного округа Иркутской областью. В средствах массовой информации довлеет мнение немногочисленных заинтересованных лиц, голос же бурятского народа остается неуслышанным, в то время как, по меньшей мере, с 1989 года бурятская интеллигенция ратует за воссоединение народа в рамках единой национальной автономии - республики Бурятия Нас в данной ситуации тревожит то, что демонстрируемая региональными властями преступная неосмотрительность способна в ближайшем же будущем создать очаг межнациональной напряженности в регионе, известном особым климатом толерантности и межэтнического согласия. Обеспечить сохранение бурятского языка и культуры в условиях отсутствия национально-государственной автономии практически невозможно, свидетельством чему является судьба бурятского населения Качуга, Братска, Черемхово, почти исчезнувшего как этническое сообщество из-за отсутствия правового статуса автономии. Аналогичная участь ожидает бурят, оказавшихся вне национально-территориальных образований в Читинской области Мы, нижеподписавшиеся представители насильственно разделенного бурятского народа обращаемся к Вам как к гаранту Конституции Российской Федерации с просьбо выступить в защиту права нашего народа на существование в границах единой Республики Бурятия.

Privojy posting Stasa, y nego problemy s forumom:

Грузинские летописи упоминают 40 000 половцев в том числе 5 000 "отборных" воинов, при этом с семьями получается примерно 230 000 - 240 000 человек. Плетнева предполагает, что в Грузии прибыли с Атраком лишь 5000 "отборных" воинов, а остальные 35 000 воинов оставались в степях Северного Кавказа и были своеобразным резервом для того же Атрака. Ахинджанов связывает с этими кыпчаками наличие в Грузии топонимов Ак-Уран и Кёк-Уран, имя же самого Атрака воспроизводит в тюркском варианте как Артык. Так что сообщение о 600 000 воинов является типичным для летописей преувеличением. Уважаемый Baursaq, здесь на форуме просьба приводить аргументированные мнения, тем более что в нем участвуют профессиональные историки. Я кстати не понял где Дима смеялся и над кем - над 600 000 сельджуков? Попрошу Вас высказываться уважительно и не переходить на личности. Это не предупреждение, однако если такой тон общения будет сохраняться вынесу первое предупреждение. Если желаете что-то оспорить, просьба приводить источники.

Первоначальные сведения о Токмаке я Вам советую посмотреть на сайте вот здесь http://www.kyrgyz.ru/?page=53 там же дан список литературы, который можно использовать при исследовании Вашего вопроса. В этой статье дается и анализ населения токмакского уезда, например в начале 70-х годов 19 века, число оседлого населения составляло 7 160 (в их числе нужно учитывать и осевших кыргызов), кочевых 138 860, и русских переселенцев 2500 человек. Кем были эти узбеки? Нужно смотреть источники, возможно действительно это потомки раннего оседлого тюркско-карлукского населения времен Караханидского ханства и т.д., возможно часть переселилась во времена Кокандского ханства, ведь торговые пути никуда не девались, а узбекское население всегда славилось своими торговыми навыками. Далее можно предположить, что это ставшие узбеками уйгуры, которые если внимательно прочитать статью, вместе с дунганами переселились туда после падения государства Якуб-бека - "Йетти-шаара". Процессы узбекизации уйгуров я сам лично наблюдал в Ферганской долине. Очень большое количество узбеков Джалал-Абада и Оша на самом деле имеет уйгурские корни, это выясняется очень часто при разговорах с последними. Последняя жена моего деда яркий тому пример. Всю жизнь думал, что она и ее многочисленные родственники являются узбеками, оказалось что кашгарские уйгуры, куда после перестройки они начали ездить к родственникам . Кстати какова структура токмакских узбеков - нет ли у вас деления на роды или иные общинные подразделения? Например у ферганских узбеков (потомков пришлых узбеков времен Тимура и Шейбани-хана) существуют или сохранились в названиях кишлаков родовые названия - найман, кунграт, кыпчак и т.д. У Джалал-Абадских узбеков существует не родовое а вроде сословно-религиозного деления - существовуют группы "хожа" и "тура", которые до недавних времен были очень закрытыми элитными группами.

По поводу аффикса множественного числа - nar: Сравнительно-историческая грамматика тюркских языков. Региональные реконструкции. М.: Наука, 2002 - С.298-301

Суффикс множесвтенности "д/т" - например тюркют встречается и в тюркских языках, т.е. похоже это слово пратюркомонгольское В кыргызском, узбекском тоже кара - "смотри", а глаз кёз/гёз.

Уважаемый Том, спасибо за теплые слова в адрес нашего сайта. Система предупреждений является внедренной в "движок" форума системой. У Вас нет предупреждений (0%), в отношении же некоторых участников форума, тех кто нарушают правила общения, выносятся предупреждения. После 3-х таких предупреждений аннулируется ник, но остается возможность перерегистрации. У Вас все нормально, так что общайтесь, пишите посты и задавайте вопросы - участвуйте в жизни нашего форума.

Уважаемая Asena, действительно у южных алтайцев существует род "мундуз" - он считается родственным роду кыпчак и тёёлёс. На мой взгляд корни кыргызов и южных алтайцев очень близки, т.е. мы выделились из одной общности. Например у алтайских и кыргызских тёлёсов существует даже одна поговорка: "тёлёс тёрюн бербейт, тёлёс гёрюн бербейт" - это говорит о многом. Название родового подразделения у алтайцев действительно "сеок", у кыргызов тоже есть такой термин "сёёк", выступающий синонимом обозначению рода - "урук". У нас говорят "атамдын сёёгу кыпчак" - "род моего отца кыпчак". У алтайцев есть даже легенда о происхождении сеока "мундуз": "девушка рода кыпчак съела градинки (мус) и родила двух мальчиков-близнецов, им дали имена Коткор-Мундус и Чулум-Мундус. Выйдя после этого замуж, она родила еще одного сына - Тёлёса". У киргизов присутствуют рода Коткар-Мундуз, а в числе предков племени телес есть некий Чулум! И спасибо за фото Кызыл-Ункюра - в детстве там бывал очень часто в лагере о ошского пединститута

Роман, а кто такие qeniges - напоминает орхонских кенегесов/канга:ра:сов?

Уважаемый Ар, я согласен с Мухаммедом б. Текешем в том, что Вы в своих постах перешли на личности. У меня к Вам просьба как к благоразумному человеку впредь не использовать таких выражений. Это не предупреждение, а пока только просьба. Обращение ко всем спорщикам - нужно учиться вести разумный диалог и искать компромиссы - ведь как известно истина она где то посередине. Это не нравоучение а простое обращение.

Уважаемый Ринат Питерский, у меня к Вам просьба умерить тон в своих постах и перестать писать уничижительно по отношению к целому народу. Это первое предупреждение.

Уважаемый Илья, Вы можете прочитать об этом в постах Игоря, например здесь в посте о Лю Сахэ (потомке Маодуня) утверждается об тюркоязычии цзиху - одного из племен хунну: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=123&st=90 и http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=45entry12948 Насколько я понял речь идет именно о подобной тюркской рунике, кстати лучше обратиться с вопросами к Игорю.

Вот здесь есть некоторые реконструкции, сделанные Л.А. Бобровым

Вайнштейн является одним из ведущих специалистов по истории тувинцев, сильнее его не знаю никого , возможно у него просто не было данных по связи Тоба и Туба, сам встречаю такое впервые. Получается, что названия урянхай и туба были тесно связаны между собой с 5 в.н.э. - т.е. со времен царств тоба в Китае. Как говорил мне многоуважаемый Стас, есть китайские известия, что представители тоба в Китае говорили на тюркском языке. Все получается вполне логично. Есть круг племен, названия которых "тоба, тува, тофа" и "урянхай" тесно связаны друг с другом. Предположим живут они в Саянах. В хуннское время уходят в Китай, где образуют свои государства. Оставшиеся в Сибири сохраняют оба названия - как известно тувинцев называют и урянхайцами, как в Саянах, так и Монголии. Те тувинцы, которые живут в Монголии частью монголизируются - это кёк монджаки и т.д., некоторые сохраняют свой тюркский язык. Представители племени "тоба" инкорпорируются и в состав кыргызов - у нас есть род "тобой".

А что за надпись сохранилась в пещере? Тюркоязычная или монголоязычная? Получается, что Тоба ( помнится кто-то писал о тюркоязычии этих племен) являлись родичами современных тувинцев? В последней "Истории Тувы" под ред. Вайнштейна этого нет

Уважаемый enhd У кыргызов, насколько мне известно, нет племени или рода "кыргыз", где то встречал такую мысль, что одноименные родо-племенное и общее название народа говорят , что этот род или племя являются в составе этого народа "инородным" элементом. Исключение составляет лишь род "чон'-кыргыз" ("большой кыргыз") у племени мундуз. Может быть этот род в определенные времена жил в составе других народов, откуда получил такое имя, и лишь потом мог войти в состав собственно кыргызов.

Согласен, что возможен вариант "тёр" - "верхний"