Rust

Привожу данные по династиям малюков из книги К.Э. Босворта. Мусульманские династии. М., Наука, 1971. Династия бахритов. В основном кыпчаки. 1. Шаджар ад-Дурр (жена Туран-шаха, убитого мамлюком Айбеком, потом становится женой самого Айбека, именно Туран-шах и начал притеснять малюков своего отца ас-Салиха, правил до этого Сирией и опирался на сирийских мамлюков). 2. ал-Му'изз Изз ад-дин Айбек ат-Туркмани. 1250. 1252-1257. 3. ал-Мансур Нур ад-дин Али I. 1257 - 1259. 4. ал-Музаффар Сайф ад-дин Кутуз ал-Муиззи. 1259 - 1260. 5. аз-Захир Рукн ад-дин Бейбарс I ал-Бундукдари. 1260 - 1277. 6. ас-Саид Насир ад-дин Берке. 1277 - 1279. (сын Бейбарса) 7. ал-Адил Бадр ад-дин Саламыш 1279. (сын Бейбарса) 8. Калаун ал-Алфи. 1279 - 1290. (родич Бейбарса из племени эльбури, т.е. "народа волков"). 9. Халиль. 1290 - 1293. 10. Байдара. 1293 и т.д. Списки мусульманских династий, в том числе мамлюков, можно посмотреть на сайте: http://www.friesian.com/islam.htm#mamluk

Некоторые из участников форума приводили данные о том, что сам Салах ад-Дин говорил на тюркском языке, так как основу его войск составляли представители огузских племен.

Никто и не отрицает роли черкесов в истории мамлюкского Египта. Только вот писать о том, что и бахриты вроде Бейбарса, Калауна или Айбека ат-Туркмани были черкесами неправильно. Салах-ад Дин действительно считается родом из курдов, возвысился во времена правления своего всесильного дяди Айюба, по имени которого и названа их династия - Айюбиды. Эту династию в Египте сокрушили именно мамлюки бахриты. Вызвано это было тем, что после смерти очередного султана из айюбидов власть перешла к сыну, который правил Сирией. Он привез в Египет своих мамлюков, которые начали истреблять мамлюков отца. Эти мамлюки и подняли мятеж и взяли власть в свои руки.

Уважаемый niki прошу Вас воздержаться от фраз, которе могут оскорбить человека лично. Вы наверное поняли о чем я пишу. Это не официальное предупреждение.

Уважаемый Черкес, во-первых, не надо мне тыкать, уважительное отношение к собеседникам, судя по приводимым Вами постам, является традиционной добродетелью адыгов. Во-вторых, я внимательно посмотрел приведенные Вами ссылки, посоветую Вам также внимательно их прочитать. Династия мамлюков Буржи, ведущая свое начало от Баркука, действительно имеет черкесские корни. Однако династия Бахри, как указано на приведенных Вами сайтах, является тюркской, в своей основе кыпчакской: http://www.touregypt.net/hbahrima.htm http://www.arab.net/egypt/et_mamluke.htm и т.д. Указанная мною статья написана Кайратом Саки, казахом по национальности, так что отбросьте свои намеки на "киргизскую версию". Далее, у Олжаса Сулейменова в его книге "Аз и Я" упоминается интересный случай, когда в болотах были найдены захоронения наполеоновских гвардейцев. Так вот антропологически они были монголоидами, при этом на специальной бляхе была выбита типичная кыпчакская тамга - "кош алиф". К сведению, эта тамга использовалась практически всеми кыпчаками - у башкир, казахов, кыргызов и т.д. Как известно, Наполеон, после Египетского похода вывез много малюков, которые были его телохранителями. По всей видимости, часть этих мамлюков были потомками именно бахритов.

Это похоже и есть кыргызы и казахи в войске кашгарцев.

Это по всей видимости "адыгская" версия происхождения мамлюков 13 века. Впервые встречаю упоминание о том, что Бейбарс ал-Бундукдари, Куттуз и даже Калаун, соплеменник Бейбарса из кыпчакского племени "бёри" или эльбури, были адыгами. На сайте есть очень хорошая статья человека, который непосредственно сам изучал египетские первоисточники по истории мамлюков: http://www.kyrgyz.ru/?page=50

Кстати эти широкополые головные уборы напоминают мне кыргызские колпаки - известно, что в войсках белогорцев было очень много кыргызов.

По просьбе одного из новых участников форума завожу новую тему. Есть вопрос: Афганистан. Перавя англо-афганская война. 17-е сентября 1839 года. Коронация Шуджа-шаха. Его администрация. Интересует любая информация по этому вопросу, или сылка на литературу, где это можно найти. Просьба специалистов помочь нашему коллеге.

Название ветки исправлено.

Уважаемый Ар, нет ли у Вас данных по слову "мундуз"? В кыргызском языке есть схожие слова "мёнгу" - ледник, большое количество снега, и слово мёндур - в значении град. Так вот алтайская легенда говорит о происхождении мундузов от девушки которая съела "градинку".

Уважаемый Акацир, впредь предлагаю не использовать ненормативную лексику, пусть даже и в виде сокращений. Это пока неофициальное предупреждение.

С форума удалены сообщения Рафиса Кашапова как не соответствующие тематике форума. Дальнейшие посты Рафиса, если они будут писаться во всех подряд темах в виде оффтопа будут удаляться.

Уважаемый Ильяс, где в каком месте форума Вы нашли нападки со стороны РПЦ? Укажите и я вынесу предупреждение А если серьезно, то повторюсь – любые националистические или религиозные оскорбления будут удаляться. Авторам будут выносится предупреждения, после трех таких предупреждений аккаунт будет удаляться.

Кашка - военный титул, бытовавший у ен. кыргызов, киргизов и ойратов. И кстати как умертвили Угэчи-Кашка?

Уважаемый татарби - этот форум предназначен не для обсуждения религии и особенно религиозных организаций. На форуме заперещены нападки националистического или религиозного характера, в Вашем постинге наблюдаются нападки на РПЦ. Выношу Вам первое предупреждение, надеюсь в будущем Вы воздержитесь от подобных высказываний.

Кстати, смотрел недавно словарь тюркских слов Севортяна и нашел тюркское слово "менгу" в значении "вечный". Это я о близости монгольских и тюркских языков

Уважаемый Найман, Чулуу в отличие от Вас приводит свои факты и старается не переходить на личности. Предлагаю и Вам придерживаться таких же правил. Если ч чем то не согласны аргументируйте свои доводы. Это первое официально предупреждение. После третьего аннулирую аккаунт.

С этим списком не так просто. Это перевод одной из статей Иштвана Мандоки в кыргызской газете. Мандоки записал племенные и родовые подразделения венгерских "плавцы". Он приезжал в Казахстан и Кыргызстан, где искал кыпчаков, искал связи между ними. Жалко, что он погиб в автокатастрофе. Сам список достаточно интересен тем, что в состав этих потомков венгерских куман как видим влились и некыпчакские группы. Причем названия основных племен можно отнести к кыпчакам, а вот родовые подразделения состоят из смеси. Например: мангыт, барлас, мин, теке, садыр, эгдер представляют собой осколки тюрко-монгольских родо-племенных групп более позднего, чем перселение в Венгрию куманов время. Судя по всему, в поисках лучшей доли или ратной славы, эти группы кочевников появлялись в Венгрии и присоединялись к кыпчакам. В этом списке очень много типично кыргызских (как и казахских) подразделений: Токсаба, Жалайир, Бечене, Керей, Таздар, Мангыт, Тору айгыр, Черик, Тёрдёш, Чубак, Каба, Ак буура, Бёрю, Баргы, Арык, Найман и т.д.

Уважаемый Найман, предлагаю Вам поумерить пыл в оценках монголов и т.д. Здесь мне свара не нужна. Если желаете спорить, приводите аргументы. И просьба писать здесь в кирилице, можете ведь. Это пока не предупреждение.

Я приводил уже данные Иштвана Мандоки, приведу еще раз: Состав этих бывших кочевников приводил в своей статье венгерских исследователь Иштван Мандоки. Это племена: ТАКСАБА, КОНУР УУЛУ, ТАРКАН, ЖАЛАЙИР, УЛАШ, БАЯНДЫР, БЕЧЕНЕ, КЕРЕЙ, ТЁРТ УУЛ, ЧОРТОН, ТАЗДАР, БУДАКЛАР. Роды: Кулан, тагы, мангыт, барлас, жылан, кыргыз, туркмен, тору айгыр, черик, болуш, кет бука, кара каш, эр сары, эр буга, тёрта, тардыш, мин, байсын, телес, баяут, узун, канлы, катаган, теке, эрсин, садыр, дорман, байтур, кенегес, актачи, тобалар, эгдер, чандыр, кара койлу, эсен, эсен буга, курманчик, каблан, карсак, чубак, сюйке, каба, эслемес, кулун, кулунчак, ак буура, бёрю, баркы (баргы, кочкор, отар, алты уюй, апай, апа бары, кан темир, конар, ас) аслар, негерлер, науруз, жакыр, арык, жарык, эркин, аткар, найман, кыргый, туйгун, турумтай, тургун и др. Название этих родов даны в переводе с кыргызского языка, поэтому некоторые этнонимы имеют кыргызские формы. По сообщению Мандоки, в Венгрии живет около 200 тыс. потомков кыпчаков, и по сей день они занимаются овцеводством и коневодством.

Куманы Венгрии это и есть половецкие племена ушедшие на запад, или бежавшие от монголов. Ранее половцев в Венгрию был большой приток печенегов, в том числе и хорезмийцев. Поток половцев был настолько велик, что в Венгрии образовалось две исторические области, где и по сию пору живут потомки куманов - Надь Кууншаг (Большая Кумания) и Кичи Кууншаг (Малая Кумания). Есть списки племен плавцы (это и есть этнографическая группа в составе совр. венгров). В этом списке как тюркские так и монгольские этнонимы. Был такой ученый из "плавцы" - Иштван Мандоки, он приезжал в Ср. Азию и искал корни кыпчаков, т.е. половцев. В средние века влияние половецкой знати на венгров было достаточно сильным - известна даже папская булла, запрещающая венграм носить пловецкие одежды.

Уважаемый Мэнгэ-бай, Ваш постинг о Гумилеве, якобы еврее имеет под собой негативное восприятие этой нации. Впредь прошу не писать так о тех или иных нациях. Это пока не предупреждение.

Имеются мнения о том, что слова куман, кубан в словах куманы, кыбчаки, кимаки и т.д. обозначали светло-желтый цвет, отсюда и русское название куманов и кыпчаков - половы, от слова "полова".

Дисскусия вновь переходит в плоскость примитивных нападок - поэтому некоторые посты, не имеющие отношения к обсуждаемому вопросу, мною удалены. Если тема превратится в склоку - я закрою тему. Просьба сторонников "тюркского" и "монгольского" происхождения найманов привести нормальные доказательства и аргументы.