Rust

Уважаемый Алехх, для начала скажу, что Бакиев К.С. не является кыпчаком - насколько мне известно он происходит из племени "тейит" и вырос в местности Тейит селения Масадан под Джалал-Абадом. И если бы он хоть как-то помог этому серверу - я был бы только благодарен. Сервер появился в 1999 году и не думаю, что он знает его и читал. В остальном отвечу позже, после того как приведу свои данные по происхождению племени Саруу. У Вас ничего об этом не сказано, толлько аппеляция к древности изначимости этого рода.

Спор о найманах ведется на форуме уже давно. Однако в силу в силу волнового закона Эллиота (Балта извините использую Ваш термин не со зла) он разгорается вновь и вновь. Так вот, уважаемый Найман, в силу того, что Вы весьма рьяно и импульсивно доказываете тюркское происхождение найманов, Вам и флаг в руки - приведите все доводы в пользу своей версии по пунктам. Мы вместе с нашими монгольскими друзьями постараемся рассмотреть этот вопрос вновь. Пока точно не будет доказано тюркское происхождение найманов место им в этой ветке, а не в "тюрках". И не стоит бросаться словами "у вас не тюрков", не зная ничего о собеседниках, по крайней мере Стас не менее тюрк чем Вы. Не переходите на личности и уберите эмоции, хочете доказать свою точку зрения - приведите доказательства и источники.

Прежде чем постить, внимательно читайте цитаты - "во мне переплелись КЫРГЫЗСКИЕ рода кыпчак и саруу". Надеюсь понятно, что саруу не названы кыпчакским родом? В остальном вообще непонятно, считаете что надо называть род Саруу, а я как его называю? Если желаете поговорить о родо-племенной стратификации, соотношению понятий род-племя-крыло и т.д., давайте поговорим. ВООБЩЕ-ТО может представите свою информацию о племени САРУУ? Родо-племенную структуру, генеалогические легенды о происхождении, места расселения? Ваше видение происхождения этого племени?

У кыргызов используются термины "уруу" - племя; "урук" - род; "сёёк" - родичи по браку "кудаа".

Уважаемый Астамур, нельзя так увязывать первое упоминание народа с его происхождением. Карачаевский народ сложился явно не в 17 веке. Говоря о лошадях, можно отметить что одними из предков карачаевского народа были безусловные кочевники - кимако-кыпчаки и другие тюркские племена.

Уважаемый Акацир, впредь лучше воздержитесь от подобных высказываний в адрес целого народа. Это официальное предупреждение. После трех предупреждений будет ликвидирована Ваша учетная запись, потом бан.

Тут смотрел свои записи и нашел информацию по казахским уакам: УАК - Сельджукский султан Малик-шах (1072-1092) использовал ополчения туркменских племен в борьбе с египетскими халифами, непокорными арабскими феодалами, византийцами и крестоносцами. В 1072 году султан посылает туркменские ополчения во главе с Атсызом ибн Уаком ал-Хорезми для завоевания Сирии. Атсыз вторгается в Палестину, захватывает Рамлу, осаждает Иерусалим, а в 1076 году вступает в Дамаск. ... Под эгидой предводителей огузов и туркмен возникли и другие самостоятельные княжества в Закавказье, Передней и Малой Азии. Вожди племени "йива" основали владения в Хое (южн. Азербайджан), Урмии, Хузестане и Иранском Курдистане. (Агаджанов С.Г. - С.92-93) Атсыз, по словам ибн ал-Асира, и других авторов, происходил из племени "Уак". Ф.Сюмером отмечено соответствие данного этнонима названию огузского племени "Йива, Йивак". Племя Уак фигурирует и в труде Сибта ибн ал-Джаузи. Говоря о завоевании Палестины Атсызом, он называет его "предводителем (мукаддам) тюрок-гузов" и "Атсыз ат-туркмани, вождб племени Навакийа". Агаджанов соглашается с Ф.Сюмером и считает "навакийа" у Джаузи ошибкой переписчиков. (Агаджанов С.Г. С.248(сноска 237)) Туркменское племя Йива является одним из ответвлений огузов. Йиваиты владели в правление халифа ал-Муктафи (1136-1160) Шахразуром, его округом и соседними крепостями в горах Ирака. Их вождем был Кыпчак ибн Арслан-Таш ат-туркмани - основатель кыпчакского Киркукского эмирата. В 1339/40 году их покоряет правитель Мосула, атабек Имад ад-Дин Занги (1127-1140). Известны многие представители племени Йива из рода Кыпчака ибн Арслан-Таша: у хорезмшаха служил эмир Шихаб ад-Дин Сулайман-шах ал-Йиваи, во времена халифа ал-Мустансира (1226-1242) в Киркукском эмирате правил эмир Фалак ад-Дин Абу-л-Музаффар ва Абу Харб Гази-бек ибн Кыпчак ибн Абдаллах ал-Йиваи ат-Турки. (Комментарий З.М.Буниятова к "Сират ас-султан Джалал ад-Дин Манкбурны" ан-Насави. - М:Восточная литература РАН, 1996 - 798 с. (С.342)) У Насави: "Наконец тюрки [племени] Йива озлобили сердце султана: из-за них дороги стали небезопастными и они совершали набеги на соседствующие с ними области." (ан-Насави. "Сират ас-султан Джалал ад-Дин Манкбурны". - М: Восточная литература РАН, 1996 - 798 с. (С.342)) У Рашид ад-Дина в списке туркменских племен упоминается племя Йива (Бую), как потомки легендарного Денгиз-хана в крыле Учуков. (Рашид ад-Дин. С. 88) Н. Аристов доказывает древность казахских Уаков и ведет их происхождение от незаконной жены Акжола, основателя Среднего Жуза. (Н. Аристов. Заметки об этническом составе. - С. 97) Валиханов Ч.Ч. "имен Уак-Кирей, сколько мне известно, нет между древними племенами монголо-тюркскими, но в киргизской поэме Эдиге в числе беков Тохтамыша есть представитель Уаков." (Валиханов Ч.Ч. Собрание сочинений. т.I - 1961 - С.205) Из племени Уак, как известно, происходят богатыри Ер-кокче и его сын Ер-косай, причем ишимские уаки считают Ер-кокче основателем своего рода. Ссылаясь на "Никоновскую летопись" Чокан Чингисович устанавливает историческую достоверность существования Ер-кокче (в летописи "Кокчю") и время его гибели 1423 г. Муканов, соглашаясь с Маргуланом А.Х., считает Уаков потомками Киреев. Согласно полевым исследованиям 1959 года, Уак считается младшим братом легендарного Кирея. (Муканов - С.65-66)

Не помню где читал - в 20-30 -е годы проводились исследования по подсчету чисто тюркских слов в тех или иных языках. Брались национальные газеты и выявлялось процентное соотношение тюркских слов и заимствований. Так вот узбекском языке тюркских слов было процентов 20-30, остальные иранизмы и арабизмы.

Действительно Радлов упоминает ураны (кырг. - ураан) кыргызских племенных объединений. Причем эти урааны связаны с именами первопредков. Левое крыло - "кёнёк". Так вот Кёнёк считается сыном Саруу - прародителя одноименного племени из левого крыла - саруу, кстати довольно многочисленного. Позднее левое крыло вроде стало использовать ураан "Каратал", некий Каратал считается сыном этого самого Кёнёка. С.М. Абрамзон связывает этот ураан с одноименной рекой, впадающей в Балхаш. Правое крыло - ураан "жанкороз". Легендарный Жанкороз считается сыном Багыша - родоначальника самого многочисленного в крыле племени багыш.

03регион - просьба впредь избегать использования таких слов. У всех моих знакомых кыргызов дети имели синее пятно на копчике, ну что?

Тимирхан, Вам выносится первое официальное предупреждение. Будете продолжать в том же тоне, лишим регистрации и поставим на бан.

Мэнгэ-бай, на Вашем месте я бы не использовал такие выражения. Если что-то не нравится на этом форуме - просто не ходите на него, зачем оскорблять админов? Вот так просто, скрывшись за ником писать "сволочи", может смело так и в лицо скажете? Будете так дальше себя вести, забаним без промедления, в этом не сомневайтесь. На Вашем месте я бы извинился. Любите тюрко-монгольскую культуру - создайте свой форум и диктуйте там свои правила.

На днях взял почитать книгу И. Коломийцева про скифов - своеобразный стиль изложения, впрочем и выводы тоже. Считает жужаней высокоразвитой цивилизацией, индоевропейцами, считает что жужане это "царские скифы", которые ушли на восток, и потом изнанные на запад своими рабами-тюрками, стали в Европе аварами. Много критикует Гумилева и считает, что гунны не являются потомками хунну. Кто-нибудь читал эту книгу?

Сусамвер - это похоже Сумсар - поселок в Ала-Букинском р-не Джалал-Абадской области, по сути это и есть Чаткал - северо-западный Кыргызстан. Талак - наверное Талас, который тоже рядом? Кстати говоро алабукинских кыргызов близок говору именно таласских кыргызов. Сам я пользуюсь интерактивной картой Microsoft Encarta 97. Очень удобная вещь.

Точно перепутал Колчака с Корниловым, Ильяс-хану респект за уточнение.

Уважаемый Акацир, прошу впредь не использовать подобных личных выпадов, относитесь уважительнее к собеседникам. Это неофициальное предупреждение.

Уважаемый Хакназар, Энхдалай высказывает свои соображения, только и всего. Пишет он по теме - что здесь такого? В казахском, как и в кыргызском или каракалпакском действительно есть монголизмы, так что зря Вы так на него ополчились. У меня к Вам личная просьба быть терпимее к нашим братьям монголам, пишу так потому-то уважаю как Вас, так и Енхда.

На этом форуме уже осбуждалось происхождение Колчака. Пока существуют две верси - "казахская" и "калмыцкая".

Уважаемые Шалкар и Энхд, может это слово имеет общие для тюрков и монголов корни? Таких слов масса, поэтому стоит расспросить филологов. Просьба эмоции отложить в сторону, вы же серьезные люди.

Насколько мне известно, при обращении к конкретному лицу пишется "Вы" с заглавной буквы. В каких правилах русского языка указывается, что при обращении используется вы с маленькой буквы? Мои предупреждения основаны исключительно на Ваших постах, в которых мало конкретики, но много отвлеченных или эмоциональных моментов. Если что-то пишете, подтверждайте примерами.

Кстати, я раньше писал о том, что Бакиев происходит из мундузов. Однако, похоже, я ошибался - он судя по названию населенного пункта, где вырос, происходит из племени Теит. Мундузов очень много в Базар-курганском районе Джалал-Абадской области - Арсланбоб, Кызыл-Ункюр и т.д.

Уважаемый Агатюрк, нюансы не только языка, но и диалектов можно по сути передать и кирилицей. Например, в диалектах кыргызского языка встречаются чередования с/з (бос, боз), или даже с/ш. Наличие большого числа гласных в тюркских языках не меняет сути, эти гласные можно передать в крайнем случае транскрипцией на латинице. Оппоненты высказали просьбу, недоверия там не обнаруживаю. Простая просьба изложить пару фраз на карагашском - в чем там недоверие? Еще раз пишу, что мне неинтересно Ваше мнение об Ильяс хане, вроде "он маладца, кроме одного пунктика" и т.д. Просьба писать здесь по существу, и если возникла необходимость сравнения особенностей казахского (тема про казахов), каракалпакского и карагашского диалекта татарского языков, то надо приводить конкретные примеры. Это моя позиция как админа этого форума и сайта. Как модератор я делаю Вам еще одно неофициальное предупреждение писать по существу, избегать личностных оценок и избегать выражений, которые могут считаться осокрбительными или ненормативными. В качестве "флуда" напоминаю Вам, что после третьего официального предупреждения закрою аккаунт, будет мало - поставлю бан. P.S. Слово Вам пишется с большой буквы, будьте вежливы по отношению к другим участникам форума.

Уважаемый Агатюрк, при чем здесь недоверие, многим участникам форума было бы интересно прочитать звучание тех или иных карагашских фраз. Тем более, что говорится о близости этого диалекта каракалпакскому языку. Диалектные различия можно передать даже кирилицей, если это интересно. Я бы посоветовал писать посты по теме, а не флудить, высказывая свое мнение и давая свои оценки. Если честно мне интересен карагашский диалект, но не интересно, что Вы думаете по поводу Ильясхана или каких то поклепов.

Агатюрк, просьба избегать выражений, которые Вы использовали в своем посте - я его затер. Это неофициальное предупреждение. Еще просьба писать на форуме по существу и если возражать, то приводить свои доводы.

О возможной связи кыргызского термина АДЫГЕНЕ с адыгами и связь термина КЫРГЫЗ с термином ЧЕРКЕС кажеться уже писал уважаемый Василий.