Rust

Не вижу смысла в сравнении "Кочевника" и "Бората", направления совсем разные. Если сравнивать, то только исторические фильмы.

Акскл, я хорошо знаком с этим сайтом, со списками репрессированных востоковедов. Я так думаю, что большая часть если не все эти востоковеды признавали Чингис-хана монголом, не так ли. Значит кто и зачем кого репрессировал? Чтобы "замолчать" что Чинис был монголом? Так получается. Приведите мне ссылки, цитаты тех репрессированных историков, которые разделяли Вашу версию. Сомневаюсь, что таковые найдутся.

Тахир, ради аллаха, и дальше изучайте литературу, археологию и этнографию, буду только рад за Вас. Только прошу снизить категоричность своих высказываний. Я сам далек от археологии, хотя и "копал" в студенческое время в экспедиции, поэтому не лезу в этот спор, однако навскидку приведенные Вами специфические черты: 1) курганная насыпь; 2) захоронения в срубах, деревянных колодах, на повозках; 3) войлочная или камышовая подстилка в могиле; 4) сопровождение усопшего жертвенными конями или овцами; 5) подвижный скотоводческий быт; 6) употребление в пищу конины и кумыса; 7) войлочные временные жилища — стоянки. отмечу также у монголоязычных калмыков, собственно монголов и т.д. Здесь как поступить. Назовем скифами монголов, ведь они тоже вместе с тюрками или иранцами могут "претендовать" на скифское наследство, не так ли? Эти же черты можно поискать у тех же ираноязычных пуштунов или аймаков. Если Вы пишете об скифских киизах и апликациях - можете привести соответствующие изображения? В том числе и балкарских киизов. Не думаю, что они будут отличаться от казахских или кыргызских.

Ашраф, я уже не раз писал Вам, что все эти выкладки ОХА-СЕНЯ или разбор китайской передачи термина "КЫРГЫЗ" - хакас или "хагяньсы" для меня являются лишь "магической" мишурой", к настоящей лингвистике не имеющей никакого отношения. Уж если самовар Вы объясняете с азербайджанско-шумерского, то и самолет, или самокат объясните. Здесь тоже судя по всему шумерско-азербайджанские корни. Ар - у меня к Вам вопрос - что Вы думаете по поводу "магических лингвистических пассов" Ашрафа? Яксрт - Гагасарт Ашраф - сарт-калмаки появились у кыргызов после истребления джунгар китайскими войсками. Это 18 век, только и всего. семито+арийским влиянием этого не объяснить.

Sartuul Mongol - во-первых, мы не знакомы настолько, чтобы "тыкать" друг другу. Во-вторых, пусть Тархан пишет хоть 200% правды, но это не дает ему повода сквернословить здесь на форуме. Моя позиция по поводу Чингис-хана высказывалась не раз, я считаю его монголом, и сомневаюсь во многих вещах, о которых пишет Акскл. Но это не повод банить Акскл, он пытается доказать свою гипотезу и приводит здесь свои источники - что в этом плохого? Опровергайте его данные или комментарии, если считаете что он не прав.

Тархан, здесь на форуме нельзя сквернословить, поэтому измените свой пост и в дальнейшем избегайте таких вещей. Иначе забанить приедтся Вас.

demon, если внимательно просмотрите эту тему с начала, то ознакомитесь с той единственной фразой от языка хунну, вокруг которой здесь и разварачиваются обсуждения.

Тахир, при всем моем уважении к Вам, я посоветовал бы снизить категоричность суждений. Не бывает чистых белого и черного, всегда есть оттенки. И уж тем более кидать профессиональному археологу упреки в дилетантизме некрасиво. В сами то имеете отношение к археологии? Тезисы кузнеца вполне корректны и научны, в сравнении "ямников" и тюрков он доходчиво показал различия пограбельных ритуалов.

demon если Ашраф привел укороченный вариант мата как лингвистический пример, то Ваш постинг, который я удалил, уже на грани фола. Лучше этого не делать, это официальное предупреждение.

Нет, конечно же. Просто очень созвучная этимология :kg1:

Само название ХАГАС или ХАГАНЬСЫ является китайской передачей этнонима "кыргыз". Сомневаюсь, что в Минусе тогда жили сарты.

Яг энэ vг олдсонгvй enhd, таким образом Вы можете начать здесь уже монголо - калмыкские разборки Может не стоит так писать?

Действительно Ахинджанов совершил титаническую работу и обобщил громадное количество источников по кыпчакам. До него такую попытку делал Шаниязов, который правда рассматривал их историю немного у'же - только как компонент узбекского этноса. По моим данным, все же 1205 год (навскидку "Мировая история" на сайте http://www.world-history.ru/countries_about/2158.html : Можно посмотреть еще работу Б.Я. Владимирцев. Чингис-хан // Работы по истории и этнографии монгольских народов /Б.Я. Владимирцев. М., 2002. Сыновья Тохтоа – Худу, Гал, Чилаун бегут к кыпчакам (ССМ). За ними устремляется Субедей, который настигает и разбивает их, согласно ССМ, на реке Чуй (этой может Чуя на Алтае). При этом часть кыпчаков должна была покориться монголам. Первый крупный поход монголов обращенный на кыпчаков произошел в 1216 году, когда опять таки монголы решили добить бежавших меркитов. Монгольское войско под главенством Джучи, а также полководцев Субеетая и Джебе, разбивает меркитов в местности между реками Кимач и Кайлы, и на следующий день сталкивается с войсками хорезмшаха Мухаммеда, принимает сражение, но ночью отходит. По сути, если принять во внимание биографию Тутухи из "Юань ши", меркиты бежали именно к его предкам, которыми тогда правили Инасы, его сын Хулусумань и внук Баньдуча. Последний сделал у монголов хорошую карьеру, принимал участие и в западном походе на Русь. Следующий крупный поход на кыпчаков мы имеем в 1221 году – Джучи во время хорезмской компании, взяв Ургенч, во главе многочисленного отряда отправился в восточный Дешт-и-Кыпчак, где встретил соспротивление кыпчаков. В кровопролитном сражении монголы наголову разгромили кыпчаков. (Кадырбаев А.Ш. Тюрки и иранцы… - С.42) Об этом пишет и Абу-л-Гази: «кыпчакский народ собрался и произошла битва. Джучи-хан победил, перебил всех попавших ему в руки кыпчаков…». (Кононов А.Н. Родословная туркмен: Сочинение Абул-л-Гази хана хивинского. – М.-Л., 1958 - С.42) Как я уже писал, многие хорезмские кыпчаки, ураны и канглы перешли на сторону монголов - об этом пишет очевидец этих событий ан-Насави. Тот корпус Субудея, Джебе и Тогучара был в своей основе монгольским, однако наличие послов кыпчаков вполне подразумевает и участие каких либо групп кыпчаков в этом войске. По племени/народу КАЙ. Вот пост Игоря: Вспомните, что племя кай является также большим и значимым огузским племенем.

Действительно слово это сейчас довольно неприличное, аналог слову "шлюха", "проститутка". Учитывая то, как жестко кокандцы собирали налоги в тех же кыргызских кочевьях, это неудивительно.

Считаю, что мне следует высказать здесь и свое мнение. 1. Кыпчаки во времена монгольского нашествия населяли земли от Иртыша до Дуная и естественно были неоднородным народом и состояли из множества племен, в том числе и племен, которые только именовались кыпчаками. В силу этих причин некоторая часть кыпчаков - восточные кыпчаки, после бегства в их земли сыновей меркитского предводителя Тохтоа, оказываются под ударом монголов в числе первых. В итоге монголы их в 1205 году покоряют, и эти восточные кыпчаки, по обычаю тех времен, вливаются в состав монгольского военного контингента. Об этом красноречиво пишет "Юань ши", где упоминается множество кыпчаков и канглов, которые храбро воевали и следственно возвысились в монгольском войске. Есть сведения об их участии в западном походе, и хотя нет прямых указаний на то, что кыпчаки принимали участие в походе на Хорезм, тем не менее есть данные о том, что некоторые кыпчаки и канглы Хорезмского государства перешли на сторону монголов. Есть сведения и о том, что некоторые канлы или кыпчаки сначало перешли на сторону монголов, потом вновь выступали против завоевателей. В том знаменитом корпусе Субеедея, Джебе и Тогучар-нойона кыпчаки были, я встречал данные (сейчас не вспомню) о том, что переговоры с кавказскими кыпчаками вели послы-кыпчаки из монгольского корпуса. Имено они и могли сказать кыпчакам слова о прямом родстве. Кстати, в этом рейде монгольским полководцам было дан наказ не трогать земли гератского наместника кангла Мелик-хана (родственника Теркен-хатун), который признал власть монголов. Однако Тогучар-нойон начал грабить эти земли, в итоге Мелик-хан со своими канглами присоединился к войску Джелал ад--Дина, а Тогучар-нойона из-за этого Чингис-хан чуть не казнил. По поводу происхождения Субедея, несмотря на то, что он был из "урянкатов", наверное он был из весьма омонголившихся урянхайцев (если их считать тюрками), и судя по всему считал себя чистым монголом. И последнее по этому вопросу - гипотеза Ахинджанова о монгольском происхождении народа кай и связях его с племенем уран еще требует тщательной проверки и нельзя назвать ее истиной в последней инстанции. Здесь на форуме уважаемый Игорь уже приводил данные о возможных связях хуннских цзе с народом кай и т.д. Поищите... В той ситуации с аланами однозначно говорилось о "родстве" (возможно культурном родстве по линии "кочевник / оседлый") с кыпчаками и неродстве с аланами. Тахир и сам предполагает, что к этому времени аланы были вполне кавказским народом с отличным от центральноазиатского кочевого расовым типом, культурой и т.д. В этом споре, как мне видится, эмоции вновь преобладают над разумом. Что одна, что вторая сторона прямо "режут" фактами, не терпят компромиссов. Это неправильно. Если пытаетесь разобраться в вопросе - то пытайтесь, но спокойно и уважительно рассматривайте версии опонентов, не переходите на личности. Что одна, что другая сторона выдвигает некоторые спорные факты как истину в последней инстанции, однако даже самые опытные историки стараются не делать этого, так как знают что все всегда намного сложнее того, что предполагаешь. Зиядоглу, демон пытается разобраться в этом вопросе не меньше чем Тахир, и "голословные" утверждения наблюдаются не только у него. У меня к Вам просьба занять третейскую позицию, потому что сейчас Вы откровенно защищаете одну сторону.

Вот данные по этнической ситуации в Таджикистане, которая думаю, немногим отличалась от территорий Северного Афганистана: Общие сведения о Таджикистане Впервые Таджикистан получил свою национальную государственность в результате так называемого национально-государственного размежевания в октябре 1924 г., в момент образования Таджикской автономной республики в составе Узбекской ССР. Территорию автономии составили районы современного Таджикистана, за исключением части земель к северу от Туркестанского хребта и восточной области Памира. До 1924 г. территории к северу от Гиссарского хребта входили в состав Самаркандской и Фергенской областей Туркестанской Советской Республики (бывшее Туркестанское генерал-губернаторство), а территории к югу от него — бывшая Восточная Бухара, часть Бухарского эмирата — в состав Бухарской Народной Советской Республики. Формирование таджикской государственности завершилось 16 октября 1929 г. созданием Таджикской ССР, практически вписанной в современные ее границы. 9 сентября 1991 г. Таджикская ССР, объявив о государственной независимости, приняла новое название — Республика Таджикистан. Расположенная на крайнем юго-востоке Средней Азии, которая теперь некорректно порой именуется Центральной Азией, республика на севере и западе граничит с Узбекистаном, на северо-востоке с Кыргызстаном (общая протяженность этих границ 1540 км), на востоке — с Китаем (430 км) и на юге — с Афганистаном (1030 км). Площадь территории — 143,1 тыс.кв. км. Численность населения на 1994 г. — около 5,8 млн. человек. Таджикистан — многонациональная республика; численность таджиков — от имени которых она получила свое название, по данным переписи 1989 г. составила 62,29% всего населения. В ходе переписи сюда же были отнесены и около 110 тыс. памирцев, таджиками себя не считающих. В 1989 году за пределами Таджикистана в Средней Азии и Казахстане насчитывалось 20,5% от общей численности таджиков, проживавших в границах бывшего СССР. Свыше 50% всех таджиков живут в Афганистане, преимущественно в северных районах страны. Административно Республика Таджикистан состоит из Ленинабадской и Хотлонской областей (вилойятов), Горно-Бадахшанской автономной (Памирская республика Бадахшан) области и районов центрального подчинения: Гармского, Джиргитальского, Комсомолобадского, Гиссарского, Ленинского, Кафирнихонского (быв. Орджоникидзеабадского), Турсунзадаевского (быв. Регарского) и Файзабадского. Напомним, что Хотлонская область образована из Курган-Тюбинской и Кулябской областей. Таджикистан — горная страна, горные массивы занимают свыше 93% территории. Общая площадь всех сельскохозяйственных угодий (т.е. пашни и пастбищ) в 1989 г. составляла 31,3% всей территории республики, причем пашенные земли (поливные — оби и богарные — ляльми) — лишь 19,2% сельскохозяйственных угодий (860,6 тыс. га). Население Таджикистана, по данным на 1979 г., проживало в 18 городах, 49 поселках городского типа и 3360 селениях (кишлаках) (1). Этническая ситуация в Республике складывается следующим образом. Как уже говорилось, Таджикистан многонационален. Кроме таджиков здесь проживают представители около 140 национальностей. По переписи 1989 г. в республике учтено: таджиков -317220; узбеков - 1197841; киргизов 63832; казахов - 11376; туркменов - 20487; каракалпаков - 163; татаров - 79442; корейцев - 13431; русских - 388481; украинцев - 41375; белорусов - 7247; немцев - 32671; прочих - 63837 и всего - 5092603. Эти данные показывает - этнический состав Таджикистана, сложившийся к 1989 г., т.е. к моменту последней Всесоюзной переписи населения. Поскольку в этой переписи нашли отражение крупные миграционные процессы 1930-1970 гг., о которых речь пойдет ниже и которые оказали существенное воздействие на современную этнополитическую ситуацию, рассмотрим вкратце традиционный состав населения республики, каким он сформировавшийся к началу ХХ столетия. Достаточно сложным был этнический состав Северного Таджикистана (совр. Ленинабадской области (вилойята)). Здесь, особенно в верховьях р. Зеравшан, сохранились территории сплошного таджикского расселения. Это исторические районы (т.е. районы, имеющие традиционные территориальные названия, их население отличается локальными особенностями в культуре): Матча (99,2% таджиков), Фальгар, Фан, Ягноб (92,2%), Пенджикент, Кштут, Магиано-Фараб и Афтобруя (62,47% таджиков и 37,24% узбеков). В самом г. Пенджикенте — историческом центре Верхнего Зеравшана — проживали 96,37% таджиков и 2,41% русских. Узбеки в округе Пенджикента были представлены преимущественно племенем туяклы, а также кальтатаями, тюрками и их подразделением — барласами. К северу от Туркестанского хребта зонами преимущественного расселения таджиков служили южные части Уратюбинского и Ганчинского р–нов (59,7% таджиков в г. Ура-Тюбе и его округе и 52,03% в Ганчинском р–не соответственно; русских в Уратюбе было всего 423 чел., или 0,7%); левобережье Ходжентского р–на (таджиков преимущественно в г. Ходженте и его ближайшей округе — 57,23%); г. Канибадам (94,45% таджиков); средняя и южная часть Исфаринского р–на (87,58% таджиков) и некоторые крупные селения Аштского р–на на правобережье Сырдарьи (59,04% таджиков). В этом регионе видное место принадлежало узбекам и их племенным группам: тюркам, занимавшим полосу предгорий Туркестанского хребта; юзам, располагавшимся между Уратюбе и Ходжентом, а также частично в предгорной полосе Аштского р–на; кипчакам, расселившимся к северу от Шахристана, на левобережье и правобережье Сырдарьи от Ходжента до Канибадама и Акджара; карапче — в центральной части Ленинабадской обл.; кураминцам — к северу от Ходжента и многочисленным более мелким узбекским группам (точнее, их осколкам), а также небольшому числу казахов и киргизов. Всего в Северном Таджикистане в 1870 г. жило 143,4 тыс., а в 1904 г. — 293,4 тыс. человек (3). К югу от Гиссарского хребта этническая картина была не менее сложной. Значительную часть этих территорий занимала будущая Горно-Бадахшанская автономная область, большинство населения которой составляли сравнительно немногочисленные памирские народы, говорившие на восточно-иранских языках, не понимаемых таджиками: шугнанцы (самоназвание "хугни") с их локальной группой баджуйцами; язгулемцы ("згамик"); бартангцы ("бартангидж") с их локальной группой хуфцами ("хуфитдж"); ишкашимцы ("ишкошуми"); ваханцы ("хик") (4). Численность этих групп точно никем не определена. По некоторым данным, в 1880-х гг. жителей здесь насчитывалось около 35 тыс. На остальных территориях Южного Таджикистана сложились к началу ХХ в. исторические области (бекства): Каратегин со столицей в Гарме; Дарваз со столицей Калаихумб и подобластью Вахио (центр — кишлак Тавильдара); Гиссар с одноименной столицей; Куляб (центр — г. Куляб); Бальджуан (центр - кишлак Бальджуан); Кобадиан (центр — кишлак Кобадиан) и Курган-Тюбе (центр — кишлак Курган-Тюбе). Население Каратегина состояло из таджиков и киргизов группы ичкилик, родственной киргизам Южной Ферганы, и продвинувшейся сюда с востока двумя волнами в XVII и XVIII вв. (1635 и 1758 гг.). Среди жителей Дарваза были как местные таджики, так и переселенцы с Памира. Жителей Вахио-боло называли "вахиочи", однако зафиксированы и их самоназвания, как считают, восходившие к древним восточноиранским племенам, из которых сформировалось это население. Население Бальджуанского бекства было преимущественно таджикским. Всего в Каратегине, Дарвазе и Бальджуане насчитывалось в начале века около 200 тыс. жителей. В Кулябе жили как таджики, так и выходцы из Памира (памирцы составляли 37,1% всего населения бекства), а также тюркоязычные узбекские племена: локайцы, катаганы, мугалы, тюрки, карлуки, меришкоры, мангыты — всего 36,5%. Арабы, афганцы, белуджи, суджани и хазара — преимущественно выходцы из Афганистана, составляли 3,4% всего населения. Таким образом, численность собственно кулябских таджиков в бекстве была относительно невелика и насчитывала лишь 23% из 65075 его жителей. Сложным был и этнический состав Курган-Тюбинского и Кобадианского бекств. Основная часть их населения в то время — это различные узбекские племена, а также туркмены, арабы и хазара (в Курган-Тюбинском бекстве они составляли 96,8% всего населения); видимо и в Кобадиане большая часть населения была узбекской. Основные племена в этих бекствах на рубеже столетий — каттаганы, кунграды, дурмены, джалай, ахча, куштамгали. Таджиков в Курган-Тюбинском бекстве было лишь 3,2%. Несколько выше процент таджиков был в Кобадиане, хотя и здесь в начале века их вряд ли было больше 10-13%. Общая численность жителей Курган-Тюбинского и Кобадианского бекств в 1914 г. — 34 тыс. человек. В Гиссаре (Гиссарском бекстве, точнее в его современной таджикистанской части), таджиков насчитывалось 65,0%, узбеков — 34,3%; 0,7% приходилось на туркмен, киргизов, афганцев. Основные тюркоязычные племена, жившие в Гиссаре, — это юзы, локайцы, дурмены, карлуки, мусабазари, кальтатаи, барласы, кунграды и некоторые другие. Общая часть населения этого бекства в начале века могла достигать 70-80 тыс. (5). Значительная часть узбекских племен, туркмен и арабов вела кочевой или полукочевой образ жизни и проживала не в стационарных, а в переносных жилищах. Энтоним "таджик" в начале столетия не имел широкого распространения. Ираноязычных жителей горных селений окружающие называли "гальча", что значит "горцы" (от восточно-иранского "гар" — гора) или "кухистони" (то же самое от западно-иранского "кух"). Жители горных долин сами себя именовали по названию крупных региональных центров (матчои, кулоби, ромити и т.д.) или по названию небольших территориальных общностей (каратегини, ягноби, хугни и т.д.). Жителей равнинной таджикистанской части Ферганской долины, в том числе и ираноязычных, окружающее скотоводческое тюркоязычное население называло "сарт", т.е. "оседлый житель", что носило преимущественно хозяйственно-культурный, а не этнический смысл. На юге Таджикистана аналогом этому понятию было название и самоназвание ираноязычного населения "чагатай". Примерно такая же ситуация сложилась и у тюркоязычного населения, когда узбеками называли себя лишь представители племен, пришедших в Среднюю Азию в конце XV — начале XVI столетий с Шейбани-ханом. Племена домонгольского и монгольского периодов называли себя "тюрк", а оседлые тюркоязычные жители равнин именовались, как и ираноязычные, "сартами" (6). Таким образом в начале XX в. Таджикистан представлял собой территорию, где проживали достаточно изолированные территориальные группы ираноязычного населения, часть которых говорила на различных восточно-иранских языках, и многочисленные тюркоязычные племена самого разного происхождения. Как видим, этнический состав традиционного Таджикистана достаточно пестрый и сложный, и фактор полиэтничности (а именно наличие территориальных и племенных групп, не спаянных единым национальным самосознанием) потенциально и традиционно способствовал возникновению конфликтов.

Живущие в Афганистане узбеки вряд ли являются сартами, об их племенных названиях много писала Кармышева. Там живут (по памяти) локайцы, кунграты, катаганы и т.д. Именно эти узбеки как оказалось являются хранителями могилы Захир ид-Дина Бобура в Кабуле. Одно уже то, что они себя называют узбеками говорит о многом. Надо поискать по ним материалы. Вот некоторые данные из комментариев к Тарих-и Бадахшан: У кыргызов есть крупнейшее племя САРТ, входящее в состав племенной группы потомков легендарного Адигине (братья Адигине, Тагай и их сестра Наалы-эже - являются предками "правоо крыла" кыргызов - практически весь северный Кыргызстан и часть южного). Представители этого племени вполне типичные кыргызы, однако часто встречал и "узбекские городские" типажи. Частью живут теперь в Узбекистане.

Шумерское si:n - здесь как раз напоминает больше английское sun - солнце, чем тюркское сары. В тюркских языках я не знаю соответствия солнца, света с термином сары. Для этого используется слово "кюн" - солнце, свет, день, или жарык и т.д. Надо спросить уважаемого Ара. Термин САРЫ соотносится с цветовой атрибутикой сторон света - САРЫ в этом случае выступает как синоним слову "западный". В этимологиях, как отмечал еще академик В. Бартольд, термин САРЫ как часть сложносоставного этнонима встречается в большинстве своем у народов кыпчакской группы языков, у тех же кыргызов - это Сары-Багышы, Саруу и т.д. А вот термин КЫЗЫЛ характерен больше для народов чьими предками были огузы.

Уважаемый Тахир, у меня к Вам просьба избегать личностных суждений в адрес оппонентов. Иначе все скатится к разборкам личностного плана. Просто приводите свои доводы и оппоненты постараются их опровергнуть.

Ашраф, вопросов нет, никто не может Вам запретить использовать этот форум как инструмент для доведения своих знаний для тех, кому они потребуются. Если кому интересна преемственность этнонимов от ОХАСЕНЯ или ПАРАВОЗА, как говорится, "флаг им в руки". Но есть одно "но", если уж утверждаете, что термин САРЫ произошел от термина САРТ или наоборот, тогда уж, будьте любезны, постарайтесь объяснить этот переход или связь. Иначе это будет считаться флудом со всеми вытекающими...

А можно дать более полный текст, источник и т.д. А то без контекста трудно определиться с этим.

По канглыйской проблеме можете посмотреть мою статью - http://www.kyrgyz.ru/?page=150 - ее исправленный вариант был опубликован в нынешнем Тюркологическом сборнике 2005. Несомненно то, что в составе кыргызов мы находим потомков печенегов/кангарасов - племя кангды.

Для начала приведу цитату самого авторитетного исследователя кыргызского эпсоа "Манас" И. Молдобаева: Молдобаев И. "Манас". Историко-культурный памятник кыргызов. Бишкек, 1995. С. 180.

Действительно, посмотрел раздел "алтайцы" на этом сайте и нашел в списках алтайских родов, записанных Радловым, род САРТ. Тем не менее, связей термина САРТ с термином АБДАЛ или ТЕРТЕР не вижу. У Багранородного/Порфирогенета, если не ошибаюсь, дается список печенежских племен, кипчаки "тертобичи" от основы ТЁРТ+ОБА, т.е. "четыре рода" стали известны византийцам намного позднее. Ну а дефиниции про древний, только Вам понятный язык, мне кажуться, мягко сказать, вульгарными и не имеющие ничего общего с настоящей наукой лингвистикой, боаго здесь на форуме встречаются настоящие специалисты по языкам, в том числе и тюркскому.

Уважаемый Арсен, отрывок который Вы привели очень интересен для кыргызоведов. Насколько я помню, легенду о происхождении неких башкир-кыргызов приводил С.М.Абрамзон со ссылкой на Р.Г.Кузеева. Эта легенда похоже кыргызоведам неизвестна. О связях кыргызов с башкирами писали многие ученые. Особенно отмечается факт связей кыргызов с народом "иштек", отмеченный в эпосе "Манас". Там по тексту упоминается народ иштек из которого происходят многие кыргызские батыры, сподвижники легендарного Манаса. Позднее постараюсь просмотреть эти материалы, напишу об этом подробнее.