Rust

Просмотрел основные кыргызские роды, однако рода кобек или кобук не нашел, надо смотреть таблицы Винникова. На досуге просмотрю обязательно. Однако если рассматривать варианты терминов "собака, щенок" - у кыргызов встречаются такие роды как иттер (собаки), байкучук (бай-щенок) и т.д.

abdal - я исправил Ваш пост и впредь советую воздержаться от "кличек" в отношении любых народов, в том числе и американцев. Это неофициальное предупреждение.

По кыргызам надо Вам пообщаться с Игорем - вопрос "доминирования" у них мог быть связан с родством с китайскими династиями - помните, каждый каган получал подверждение - легитимизацию у ханьцев? Игорь как то писал, что и китайские династии и кыргызские имели какие-то тесные родственные связи, возможно с упором на Ли Лина. Что странно, даже современные китайцы говорили здесь в Томске местным кыргызам, что те родичи китайцев, но очень давно ушли с тех земель По кыпчакам есть некоторый материал, позволяющий говорить о том, что они некоторое время доминировали в среде кыргызских племен (Надеюсь не получу очередные нападки от "настоящих потомков енисейских кыргызов" и обвинения в связях с "кыпчаком" Джумой Намангани и прочий бред) Еще Абрамзон записал сообщение Закира Чормошева (если не ошибаюсь) о том, что раньше у кыргызов - "ак-калпак" главным было племя кыпчак, потом оно сменилось племенем сары-багыш. В "Маджму ат-Таварих", кроме упоминания собственно каркаринского кыпчака Манаса, дается последовательный список кыргызских племен. Что самое интересное в этом списке в составе племен "булгачи", т.е.е ичкиликов нет кыпчаков Однако они даны в самом начале и по тексту Ак-Тимур кыпчак и его "джети кашка". Встречал я противопоставление потомков Кыргыза - Тагая и Адыгэне "ногаю" Манасу. Есть в этом что-то интересное и важное. Eleri - при Вашем научном потенциале и способностях нельзя отставлять в сторону кыргызскую науку Надо поднимать ее уровень, и если в чем то могу в этом помочь Вам - сделаю это с удовольствием

Sax777 - здесь русскоязычный форум - поэтому попрошу писать на русском языке или давать свой перевод написанного.

При всем своем уважении к Амыру, я полностью поддерживаю действия Boro. Здесь на сайте разборки вспыхивали из-за более миролюбивых постингов, споры волна за волной заканчивались тем, что форумчане начинали просить у меня реальные адреса обидчиков - и такое было Тюрколог - в этой ветке модератор Boro, попрошу относится к нему с уважением. Его действия всегда отличались спокойным и взвешенным подходом к собеседникам.

Eleri - еще в студенчестве появлялась идея "пены - клбук" и корня коб/кум/кып/кыб и т.д. Но потом как-то позабылась, не вспомнилась. И вот сейчас почти озарение Где ж Вы раньше были? Диссер уже распечатан и отдан рецензентам Эти вещи действительно могут отражать смешение двух этносов - надо подумать, как все это нормально исследовать и преподнести.

Амыр, Вы имеете в виду баргутов? Баргудай-мэргэн, отец Алан-гоа жил по подсчетам примерно в 10 веке. Вопрос - на каком языке разговаривали баргуты, состоящие из собственно баргутов, потомков баегу/байырку, также хоринцев (хори - лебединцы, выходцы с Алтая), туласов (тоже алтайы - помните Тулас как название Алтая) а также часть туматов, потомков тюркоязычных дубо? Сразу же вопрос - когда прошла их монголизация? Я так понял к временам Чингис-хана они уже разговаривали на монгольском? Или все же нет ? В списках кыпчакских племен встречается племя баргу (ад-Димашки, 14 век). Весьма воинственное племя баргы входит в кыргызское "правое крыло". Так вот в составе кыргызских баргы есть подразделения, которые идентичны кыпчакским племенам 13 века - шортан, кочкор, сарай.

Тема начинает плавно перетекать в политику. Такие вот отклонения по обыкновению приводят к неслабым разборкам. Я прикрываю тему.

По поводу публикации - без проблем, посылайте на емайл.

Акацир - еще раз увижу мат - поставлю на бан, несмотря ни на какие извинения.

А почему кинча должны отождествляться с кыпчаками? Вроде во времена Хубилая их называли кебишао?

Урянхаец зачем открывать новую тему, ведь было достаточно добавить сообщение в ваше обсуждение в другой ветке?

Посты tatarbi и Талгата Шарипова удалены. На форуме нет места политике. Советую придерживаться этого правила, иначе последуют наказания.

У кыргызов нет горлового пения "кай", хотя есть версия о том, что кай присущ тем народам, которые были связаны с енисейскими кыргызами.

Захириддин Бобур действительно пытался воссоздать империю своего знаментого предка, однако сам был изгнан из Мавераннахра узбеками Шейбани-хана. Предлагаю обсуждать эти вопросы в другой ветке форума, здесь обсуждаются вопросы, связанные с модераторством.

Один из алтайских историков, к.и.н., рассказывал мне о том, что в Синцзяне и сейчас проживает большая группа алтай-кижи (если их так можно назвать), однако китайцы туде никого не пускают – вроде как закрытая территория. такое может быть? Имеется в виду Джунгария, а не Восточный Туркестан.

Все половецкие статуи как женские так и мужские показывают типичную для всех тогдашних кочевников степи монголоидность. Это главный показатель их расового облика. Можно предположить некоторые вариации в цвете волос, однако это тоже под большим вопросом. Грумм-Гржимайло, выдвигая версию о "белокуром элементе у половцев", приводит данные о том, что один из мамлюкских эмиров был светловолосым, однако и сейчас в типично монголоидных обществах тех же казахов или кыргызов часто встречаются совершенно рыжие представители, при явной монголоидности. Что могут сказать об этом сторонники европеоидности кыпчаков?

Дома были две книги Наджипа, не осталось ни одной Уже и не помню кому подарил. Насколько помню, он пишет о том, что язык египетских мамлюков представлял собой сильную смесь кыпчакских и огузских диалектов. Он был близок тюрки Золотой Орды.

Вот здесь можно посмотреть на лица хазарейцев, их музыку – http://kiteboardervideo.com/viewclip.php?vid=CFEcFZt-gZk Там же много ссылок на их песни.

Я так и не понял на каком языке они поют, в комменте написано, что они утеряли свой язык - верно? Т.е. получается поют на китайском или тибетском? Очень интересное видео, узоры на костюмах типичные кочевнические, названные Ивановым "кипчакским орнаментальным комплексом", такие же узоры основные у кыргызов, казахов, кара-калпаков, кочевых узбеков и т.д.

Кстати эта поговорка вполне объясняема, ведь у кыргызов тесто в бешбармаке нарезается именно лапшой. А казахский вариант (квадратами) называется кульчетай.

Эту работу Н.В. Екеева читал. По алтай-кижи - по Вашему каково их происхождение? Когда они заселили Росс. Алтай, ведь здесь они пришельцы, насколько я понял. Попробуем свести алтай-кижи с кыргызами — один язык, одни роды, поговорки, обычаи, кухня и т.д.

Информацию эту я нашел в одной из статей Тадиной. А какие сеоки считаются родственными кыпчакам - мундузы (девушка из сеока кыпчак съела две градинки - мус и зачала мундусов), тодоши, байлагасы? Кстати, по одной из версий легендарный Манас происходил из рода ЛОКУШ. Такой род нигде больше не упоминается, если только не рсавнивать его с алтайским родо БАЙ-ЛАГАС/БАЙ-ЛАКАШ. Что известно о байлагасах?

А алтайцы себя именуют тадар кижи? Получается, что так себя называют хакасы, кузнецкие телеуты (?) и шорцы.

Иштван Мандоки Конгур (светлая ему память) был тоже из венгерских кунов, т.е. кипчаков. Отлично говорил на многих тюркских языках. Приезжал и в Кыргызстан. У них там в Венгрии (Надь кууншаг и Кичи кууншаг) зафиксированы названия 9 племен. Для справки, кыргызские кыпчаки тоже "Тогуз уруу кыпчак" (девятиплеменные), как и алтай-кижи - 9 родов кыпчаков.