Rust

bay-ganyo - выношу Вам первое официальное предупреждение из-за постов, которые разжигают межнациональную рознь. Постинг про взаимную "любовь" болгар и турок я удалил.

Он забанен за некорректные высказывания в адрес целого народа, конкретнее китайцев. То, что они ему не нравятся, это его личное дело, мне они тоже не по душе, выносить все это сюда, причем давать фотографии каких-то каннибалов это слишком. Сами знаете, что здесь на форуме склоки и противостояние разгораются очень быстро, а потушить их очень нелегко.

абак Вам выносится первое официальное предупреждение за выделенное высказывание. Предлагаю Вам исправить его и больше не допускать таких оскорбительных выражений. Не исправите - получите бан.

Так получилось, что смог попасть на сайт только сегодня (был в командировке в Новосибирске), и был искренне обрадован поздравлениям и пожеланиям в свой адрес. Большое спасибо за поздравления!!!

Судя по всему поклонник Сталина - Mag не понял о чем речь. Как админ ставлю бан на месяц в связи с некорректным высказыванием в адрес целого народа. Не толерантно или толерантно, но такие вот высказывания по опыту вызывают здесь националистическую склоку.

Mag - для Вас наверное и киргизы или якуты тоже на одно лицо? В этом выражении я усматриваю некорректное высказываение в адрес другого народа. Выношу первое официальное предупреждение. далее такое повторится поставлю на временный бан, не поможет забаню ай-пи адрес. Впредь посоветую бытьь корректней в высказываниях.

Ногайлинцами, насколько я понял, именуются сами ногаи, а также казахи Младшего жуза, наиболее близкие родичи ногаев. Основателем Делийского султаната был кыпчак Кутб ад-Дин Айбек, мамлюк Мухаммада Гури и наместник Индии. После случайной смерти Гури, именно Айбек основал государственное образование, получившее имя Делийского султаната. Здесь мы имеем традицию образования особого отряда, состоящего из 40 человек-воинов. То самое прослеживается у казахов, ногайцев, кара-калпаков и особенно кыргызов с их "кырк чоро" сподвижниками легендарного Манаса. Эта традиция перекликается также с собственно наименованием кыргызов, вспомним легенды об образовании кыргызов от 40 фрейлин или кыргызские генеалогии различающие именно числительные градации племен - 40 племен, подразделяющиеся на 30 сыновей (Отуз уул) и Ичкиликов (10 ? племен). Если мы возьмем тот же "Манас", то можно ли говорить о "благородном", т.е. "красном" происхождении его дружинников?

Немного не в тему, но все же: УАК - Сельджукский султан Малик-шах (1072-1092) использовал ополчения туркменских племен в борьбе с египетскими халифами, непокорными арабскими феодалами, византийцами и крестоносцами. В 1072 году султан посылает туркменские ополчения во главе с Атсызом ибн Уаком ал-Хорезми для завоевания Сирии. Атсыз вторгается в Палестину, захватывает Рамлу, осаждает Иерусалим, а в 1076 году вступает в Дамаск. ... Под эгидой предводителей огузов и туркмен возникли и другие самостоятельные княжества в Закавказье, Передней и Малой Азии. Вожди племени "йива" основали владения в Хое (южн. Азербайджан), Урмии, Хузестане и Иранском Курдистане. (Агаджанов С.Г. - С.92-93) Атсыз, по словам ибн ал-Асира, и других авторов, происходил из племени "Уак". Ф.Сюмером отмечено соответствие данного этнонима названию огузского племени "Йива, Йивак". Племя Уак фигурирует и в труде Сибта ибн ал-Джаузи. Говоря о завоевании Палестины Атсызом, он называет его "предводителем (мукаддам) тюрок-гузов" и "Атсыз ат-туркмани, вождб племени Навакийа". Агаджанов соглашается с Ф.Сюмером и считает "навакийа" у Джаузи ошибкой переписчиков. (Агаджанов С.Г. С.248(сноска 237)) Туркменское племя Йива является одним из ответвлений огузов. Йиваиты владели в правление халифа ал-Муктафи (1136-1160) Шахразуром, его округом и соседними крепостями в горах Ирака. Их вождем был Кыпчак ибн Арслан-Таш ат-туркмани - основатель кыпчакского Киркукского эмирата. В 1339/40 году их покоряет правитель Мосула, атабек Имад ад-Дин Занги (1127-1140). Известны многие представители племени Йива из рода Кыпчака ибн Арслан-Таша: у хорезмшаха служил эмир Шихаб ад-Дин Сулайман-шах ал-Йиваи, во времена халифа ал-Мустансира (1226-1242) в Киркукском эмирате правил эмир Фалак ад-Дин Абу-л-Музаффар ва Абу Харб Гази-бек ибн Кыпчак ибн Абдаллах ал-Йиваи ат-Турки. (Комментарий З.М.Буниятова к "Сират ас-султан Джалал ад-Дин Манкбурны" ан-Насави. - М:Восточная литература РАН, 1996 - 798 с. (С.342)) У Насави: "Наконец тюрки [племени] Йива озлобили сердце султана: из-за них дороги стали небезопастными и они совершали набеги на соседствующие с ними области." (ан-Насави. "Сират ас-султан Джалал ад-Дин Манкбурны". - М: Восточная литература РАН, 1996 - 798 с. (С.342)) У Рашид ад-Дина в списке туркменских племен упоминается племя Йива (Бую), как потомки легендарного Денгиз-хана в крыле Учуков. (Рашид ад-Дин. С. 88) Н. Аристов доказывает древность казахских Уаков и ведет их происхождение от незаконной жены Акжола, основателя Среднего Жуза. (Н. Аристов. Заметки об этническом составе. - С. 97) Валиханов Ч.Ч. "имен Уак-Кирей, сколько мне известно, нет между древними племенами монголо-тюркскими, но в киргизской поэме Эдиге в числе беков Тохтамыша есть представитель Уаков." (Валиханов Ч.Ч. Собрание сочинений. т.I - 1961 - С.205) Из племени Уак, как известно, происходят богатыри Ер-кокче и его сын Ер-косай, причем ишимские уаки считают Ер-кокче основателем своего рода. Ссылаясь на "Никоновскую летопись" Чокан Чингисович устанавливает историческую достоверность существования Ер-кокче (в летописи "Кокчю") и время его гибели 1423 г. Муканов, соглашаясь с Маргуланом А.Х., считает Уаков потомками Киреев. Согласно полевым исследованиям 1959 года, Уак считается младшим братом легендарного Кирея. (Муканов - С.65-66)

Горы Тянь-Шань, по крайней мере та чих часть которая составляет порядка 2/3 Кыргызстана именуются кыргызами как Тенир-Тоо. Т.е. получается, что название этих гор в монгольской (Тэнгэр) и тюркской (Тенир или Тенгир) традициях имеют одну основу?

Судя по всему кыргызский эпос "Манас" с его "Кырк чоро", сорока кыргызскими племенами, и другие поэмы - казахские "Сорок богатырей", кара-калпакские ("Кырк кыз"), ногайские и т.д., имели единую основу, т.е. имели истоками некую культурную общность, из которой потом и выросли эти поэмы. "По данным хакасского фольклора у каждого бега насчитывалось до 40 витязей (матыр). Они являлись знатным военным сословием с небольшим штатом улусных людей". В.Я. Бутанаев, А.Абдыкалыков. Материалы по истории Хакасии XVII-нач. XVIII вв. - Абакан, 1995 - С.16 "В середине XVIII века в Фергане усиливается многочисленное племя кыпчаков. Известно, что во время одной из смут, кокандцами были перебиты 40 главарей кыпчаков". [История народов Узбекистана. - Ташкент: Фан, 1993 - Т.2. - С.53] В 7 веке западно-тюркским каганом были уничтожены имено 40 старейшин племен сйеяньто или сиров. В Делийском султанате при султане находились 40 его "друзей" или воинов, такие отряды по 40 воинов возможно имели свои корни в общетюркских традициях.

Что-то глюкает интернет у меня :kg1: Тот же Мелетинский упоминает с ссылкой на Валиханова цикл казахских поэм "Сорок богатырей". Кто слышал о таких?

Кусок шерсти со свинцовой плашкой мы называли "лянгой", а сама игра называлась "лянга". Пинали ее по детству с утра до вечера , используя специальные приемы вроде "обезьянки" или "виси", "джанзы" или "люры". Кстати в деревнях часто встречал название этой игры как "люра". По студенчеству раз устроили в коридоре турнир, все очевидцы, которые были не со Средней Азии были чрезвычайно удивлены этой забаве.

Советую прочитать труд Ан-Насави "Жизнеописание Джелал ад-Дина Манкбурны", он был участником тех событий, поэтому его сведения можно считать наиболее аутентичными.

Насколько я понял "множество хуннов с высокими носами" относились к цзе - как считает Кляшторный, выходцам со Средней Азии. Большое множество их было перебито во времена Ши Лэ, который сам происходил из цзе. К ним же относится та самая единственная фраза на языке хунну, которые здесь уже не раз обсуждали.

Нет такового "кыпчакского" центра в Ферганской долине, есть анклавы кыргыз-кыпчаков, являющихся кыргызами и маловероятны анклавы узбек-кыпчаков, которые вместе с другими кочевыми и оседлыми группами населения образовали современную узбекскую нацию. В Средней Азии, после оседания и начала процесса формирования единых социалистических наций, в силу большой плотности населения, особенно в Ферганской долине, эти процессы шли очень быстро. И сейчас говорить о каком то кыпчакском центре не стоит.

Даже и не знаю, что делать с автором этого постинга, все рассмотреть как шутку или поставить блокировку за публикацию несерьезного материала на серьезном форуме. Каковы мнения?

Действительно легкие вопросы :kg1: Отвечу по кыргызским кыпчакам. 1. Сейчас потомками кыпчаков наверное считают себя многие, однако это происходит лишь на "втором" уровне от осознания своей нации - кыргызов, казахов, башкир и т.д. 2. Доля потомков именно кыпчаков в Ферганской долине должна быть большая, однако после больших потерь собственно кыпчаков от войн (наряду с кыргызами, их использовали как конницу в Кокандском ханстве), когда погибало много населения "военного" возраста, прибавить к этому резню, устроенную Худояр-ханом после казни собственного тестя Мусульманкула-аталыка в 1861 году, после которой очень многие кыпчаки просто ушли в кыргызские кочевья и "окыргызились". И это все несмотря на то, что наряду с собственно кыпчаками, там кочевали и воевали еще и кыргыз-кыпчаки (самый известный Алымкул), которые считали себя кыргызами. 3. Сегодня нет сепаратисткого движения ибо нет такого народа как кыпчаки. Некоторые отголоски выделения себя как отдельного народа можно было наблюдать лишь в самом крупном анклаве кыргыз-кыпчаков в Баткене, однако думаю это является лишь некоторой аппеляцией к прошлому, все они сейчас безусловно считают себя, и что самое главное, являются кыргызами. 4 - 5. По Узбекистану не знаю (хотя именно в Узбекистане было расселено значительное количество кыпчаков), по Кыргызстану места расселения кыргыз-кыпчаков можно посмотреть в работах Я.Р. Винникова, например "Родо-племенной состав и расселение киргизов на территории Южной Киргизии // Труды Киргизской археолого-этнографической экспедиции. Фрунзе, 1956. Т. 1.". Кроме того некоторую информацию можно найти в книгах: Дублицкий В.Н. Родословная таблица (кара)киргиз, проживающих в Джетысуйской области, и краткая их история. Алма-Ата, 1923; Аттокуров С. Тагай-бий (Тарыхый очерк). Бишкек, 1994; Хасанов А. Взаимоотношения киргизов с Кокандским ханством и Россией в 50-70-е г.г. XIX в., Фрунзе, 1961; Плоских В.М. Очерки земельных отношений в Южной Киргизии накануне вхождения в состав России. Фрунзе, 1965; Плоских В.М. Киргизы и Кокандское ханство. Фрунзе, 1977; Ситняковский Н.Ф. Перчисление некоторых родов киргиз, обитающих в восточной части Ферганской области. Изв. Туркестанского отд. РГО. Ташкент, 1890. Т. 2. Вып. 1, 2. Бейсембиев Т.К. «Тарих-и Шахрухи» как исторический источник. Алма-Ата.1987; Гуревич Б.П. Международные отношения в Центральной Азии в XVIII-перв. Пол. XIX в. М., 1983; Махмуд ибн Вали. Море тайн относительно доблесетй благородных. (География). Ташкент, 1977; Мулла Нияз Мухаммад. Тарих-и Шахрухи. История владетелей Ферганы. Казань. 1885; Плоских В.М. Очерки патриархально-феодальных отношений в Южной Киргизии (50-70-е г.г. XIX в.). Фрунзе, 1968; Усенбаев К.У. Общественно-экономические отношения в период господства Кокандского ханства. Фрунзе, 1960. И т.д. :kg1:

Удалил только сейчас, почему-то удаление не прошло, похоже завис броузер, а я не обратил внимания. Согласен, что таких провокаторов надо удалять. Пусть подумает месяц, потом посмотрим на его поведение.

Уважаемый tmadi - я перенес сообщения как Вы просили.

Эта информация взята мною из книги, если не ошибаюсь Наджипа, сейчас ее под рукой нет к сожалению, чтобы процитировать точнее. Там приводились точные данные по 20-30 процентам тюркских слов в газетных статьях на узбекском языке.

За последние два месяца ко мне обращались попеременно узбеки и ногайцы. Я им предложил собрать литературу, составить более-менее нормальный обзор истории и т.д. Ногайцы прислали несколько статей без указания автора и все. Поэтому готов рассмотреть любые предложения по расширению сайта, но только просьба скомпоновать материалы, так как это сделано например по кыргызам или казахам. Честно говоря, самому все это делать сейчас просто нет времени.

Хэрэйд Монгол - за некорректные высказывания на грани оскорбления блокируется сроком на один месяц. Провокационное сообщение мною удалено.

Это из статьи опубликованной здесь на сервере: http://www.kyrgyz.ru/?page=317

Идея о создании единой библиографической базы очень интересна , не раз задумывался над ее реализацией, но пока ничего не придумал Посоветуюсь с программерами - может сведем такую базу для будущих поколений Немного оффтопа. Как то раз потребовалось мне писать реферат по Восточному Туркестану. В библиотеке в систематическом каталоге не было такового раздела "Восточный Туркестан", обычно "Средня Азия" и т.д. Пришлось использовать дидактический метод - пошел в алфавитный каталог и стал искать каких-либо Ходжаевых (уйгурская фамилия, вспомним "белогорских" или "черногорских" ходжей). В итоге нашел то, что надо. Работы историка Ходжаева о Восточном Туркестане 17-19 веков Есть какие либо мысли о создании единой базы библиографии по Центральной Азии?

У кыргызов, если ребенок рождался с каким-либо дефектом - кривое, нетипичное ухо, отсутствие пальца или наоборот наличие лишнего, тогда его нарекали именем Нишан или Нишанбай.