Rust

На хостинг-площадке полетело несколько винтов и сервер упал, в итоге восстанавливали все со вчерашнего "бэкапа" - поэтому все вчерашние посты нельзя будет восстановить. Увы, это форс-мажор. Статью Мингулова постараюсь восстановить как будет время, вчера долго парился с ней, сорри за жаргонизм

Подозреваю у Худояр-хана было несколько жен, была ли среди них кыргызка, не знаю. Знаю, что матерью Худояр-хана была кыргызка Жаркын-Аим, близкая подруга известной "алайской царицы" Курманджан-датки. Отец Худаяр-хана Шералы вырос среди кыргызов в Таласе и был посажен на кокандский престол представителями кыргызов и ферганских кыпчаков.

АксКерБорж - а что Вы не видете, что reicheOnkel является модератором? Или это показательное неуважение к группе модераторов? Это официальное предупреждение.

Колонизация шла с запада на восток, но действительно в начале 17 века русские столкнулись в первую очередь с енисейскими кыргызами. Позднее, насколько помню во времена Анны Иоанновны, посольство казахов по ошибке было названо кыргызским, отсюда в документах и начало использоваться ошибочное название казахов.

1. Наверно так. 2. Кочевать можно по-разному, если для казахов характерен меридиональный тип кочевания - юг/север, то для кыргызов характерен вертикальный тип - низовья, предгорья / альпийские луга. 3. Слово кыстау или по-кыргызски кыштоо связан с термином "зимовать"

Noyan - я как админ вижу скрытые постинги. Если Вы не считаете оскорблением называть азербайджанцев потомками армян, писать что они женятся на сестрах и т.д. - это по Вашему не оскорбление? Что тогда оскорбление? Чтобы не было впечатления, что я как то зажимаю казахстанских юзеров - попрошу модераторов из Казахстана высказать свою точку зрения на постинги юзера Noyan.

Noyan - выдержки из реферата - это конкретные данные, а вот другие ссылки это ернуда? Конкретно по Кенесары - решать за кыргызов от кого их спасать не стоит, сами решим. И не надо делать из него этакого великомученика, который имел ну просто добрые побуждения. Здесь все просто - с оружием пришел от оружия и получил. Известны факты его грабежей и зверств - за это и был наказан. Точка.

Может действительно создать специальный раздел для поклонников нетрадиционных теорий, только с условием чтобы в другие темы все эти теории про казаха Чингис-хана не попадали. И модеров соответственно Акскл и Аrсена. Кто за?

Ар - неужели Вам самому интересно читать форум, где уже 80% обсуждений те или иные фольк-трактовки, причем каждая считается чуть ли не априорной?

Героический поступок грабить аулы, и придя на чужую землю завоевателем, получить сполна? Ормон и Джантай помнили времена Аблая, когда такой же чингизид, белая кость, увел в плен не одну тысячу кыргызов. Так нечего пенять кыргызам за помощь русским, южные кыргызы не пример многим султанам белой кости ожесточенно сопротивлялись Скобелеву не один год.

Noyan - какие промахи мне как историку Вы приписываете? И что пытаетесь этими текстами доказать, что мол пришел Кене к кыргызам и попросил их войти в его государство, чтобы бороться с Кокандским ханством и Российской империей? Неужели сами верите в такое? Кене пришел в кыргызские кочевья, чтобы завоевать их, подчинить себе. Даже после того, как кыргызские манапы прислали Кене послов с изъявлением покорности, он не угомонился и принялся жечь аулы и убивать ни в чем не повинных людей. Получается он ДЖИГИТ? Джигит тем, что в котлах живьем варил кыргызов? Причем в котлы кидались сначало женщины и дети на глазах связанных мужчин, а потом туда же туленгуты кидали и самих пленников. Об этом пишет "Вестник Европы", 1870 года, №8, с.688-689. Даже если это является преувеличением, тем не менее достоверно известно, что Кене и его войско занимались грабежами и насилием. "От Мерке он пошел к горным ущельям, произвел большой грабеж среди кыргызов и возратился с большой добычей на р. Чу, где пробыл до зимы на ур. Ит-Кичу. Отсюда он три раза посылал грабить кыргызов. Весною 1847 года Кенисары со всем своим отрядом, вновь напал на кыргызов. Отряды его три дня грабили и разоряли кыргызские аулы". Султаны Кенисары и Садык., ташкент, 1889 года, с. 10 - 23. Что должны были эти кыргызы принять чужого хана с распростертыми объятьями? Достаточно, чтобы не кидаться словами и не учить истории? А голову Кене отправили не в Коканд, а отвезли в Омск, потому что перед этими событиями некоторые северные кыргызские племена приняли Росс. подданство - в Омск ездили многие посольства.

Более 80% Кыргызстана это горы. Казахское "кол" судя по всему является синонимом понятию "канат" - "крыло", это понятие относится к делению войска/эля на несколько частей - обычно три. Причем здесь тысячи рук? Воинов по рукам считали? Жду подтверждений этому.

Обоснуйте его "самодурство".

Ничего не понял - в админке среди пользователей есть один Ерлан, его посты я и снес. Сносил посты и Yerlaana - укажите нормальную ссылку чтобы снес. Картинки отбирать и убивать я не обещал - внимательно почитайте мои посты, так что не надо пенять на мое слово, слово давали Вы больше не заходить на форум. У меня честно говоря нет времени ковырятся в этих всех Ерланах, Дергардах, вот и теперь Владимирах Павловичах. Вы что с разных ников сами с собой беседы ведете? По слову честь поговорим чуть позже, надеюсь телефон указали реальный. И хорош уже разводить здесь демагогию, иначе буду банить все Ай-Пи адреса, тем самым перекрывая доступ к сайту прочим алматинцам. Пообещал - уйди спокойно.

Скорее всего не установлены специальные плагины для просмотра flash.

Сообщения удалил.

Эту тему обсуждали не раз - все заканчивалось руганью и угрозами разобраться в оффлайне. В посте сары-кыргыза нет гордости за убийство Кенесары, да и как его считать предательским - если сам пошел войной на кыргызов? Noyan - предлагаю общаться на форуме нормально, без угроз или оскорблений, иначе последует наказание.

Книгу Нефедкина про военное дело чукчей можно скачать прямо с форума. http://forum.eurasica.ru/index.php?/topic/3555-%D1%87%D1%83%D0%BA%D1%87%D0%B8/

А.К. Нефедкин. Военное дело чукчей (середина XVII- начало XX в.). - СПб.: "Петербургское востоковедение", 2003. - 352 с. Формат: PDF Размер: 3,66 mb

Нехилый список, я даже искренне удивлен. Цитаты грохатья я не буду - а сообщения, если позволит автоматический режим потру. Реанимировать ники не буду - буду надеяться на мужское слово, что больше не появитесь здесь на форуме. Если не слабо конечно. Галерею трогать тоже не буду - там вроде нет функции удаления картинок, вручную нет времени их удалять.

Когда была опубликована тема про Джаламу (как я помню), никто не возмутился. Намного позднее вдруг очнулся пользователь Ерлан и начал хамить админам по этому поводу. И кстати чем возмущаться - историческими реалиями? Например описывают лютую казнь Мусульманкула-кыпчака - мне тоже обидеться и попросить не упоминать об этом вовсе?

Мне, предгорному человеку до конца не понять людей степи, поэтому просьба привести примеры поговорок, обычаев, счета кочевников по "рукам". Ни разу не встречал такого подсчета людей по рукам. В Гражданскую всадников считали по саблям, но не рукам.

При чем здесь Бабур? Когда были монголы Чингис-хана и когда жил Бабур?

Gure - полностью прав, тему переносить не надо - надо создать в разделе тюрки тему "тюркоязычные жалаиры".

Никто и не сомневается в том, что во времена Чингис-хана тюркский использовался в империи наряду с монгольским языком. Приведенный Вами отрывок из исследования Кларка это и подтверждает - в нем наряду с тюркскими словами упомянуты монгольские слова. Или и это будете отрицать?