Rust

Улуг Донгак - я ничего не добиваюсь, только привожу свою точку зрения и пытаюсь ее аргументировать. В ответ получаю "переход на личности" в виде фразы, что меня "что ли обидели". Меня в Туве никто не обижал, потому что из гостиницы вечером не выпускали и всегда давали сопровождение. Да и обидеть меня, поверьте, достаточно сложно, если конечно не ткнуть ножом в спину исподтишка. По поводу танну-урянхайцев, встречал их упоминание в книге одной германской исследовательницы, надо поискать эту книгу, она там с большим пиитетом описывала поэтическую культуру тувинцев Монголии. Она, если не ошибаюсь, писала о том, что часть тувинцев Монголии именуется именно танну-урянхайцами, несмотря на то, что Танну-Ола находится севернее и что так именуют жителей собственно Тувы. Вы, как этнический тувинец, тем более изучавший синологию в Монголии, неужели не обнаруживали сходства в культуре тувинцев и монголов?

Вот данные из различных диссертаций и статей:

Улуг Донгак пусть выдвигает массу версий, при этом он не должен писать на грани фола, ведь его постинги для монголов могут показаться оскорбительными. И на что я Вам указал пальцем - честно не понял? Тем более где "все ясно и без интерпретаций". Может подпись еще добавить скромную © Бог истории? "И не стоит мне пальцем указывать" - что за обращение такое? Я вроде общаюсь с Вами в исключительно вежливой манере, а тут такое. Общаться со мной ТАК точно не стоит, пишите нормально и вежливо, так как с Вами здесь общаются соблюдая правила приличия. Это неофициальное предупреждение.

Ulug Dongak oglu Tyva - вот только не надо тут писать про дилетантство и т.д. В кыргызах и казахах от кочевого прошлого предков - тюркских племен осталось очень многое, в материальной и духовной культуре и т.д. А что осталось от кочевого быта древних тюрков и скифов у тувинцев? Может проясните? Идем далее. Одним из самых первых тувинских правителей принято считать князя Маджака, имевшего почему-то не древнетюркский титул "бег / бек", а монгольский титул "сайд" или "сайн". Как я понял именно Маджак совместно с халхасскими князьями противостоял ойратским правителям. Это 16 век. Это ли не пример монгольского влияния на культуру тувинцев? Возьмите ту же культуру борьбы с "танцем орла" - такого нет у других тюрков. Может это тоже не монгольское влияние? Ну а по поводу танну-урянхайцев, например китайские историки делили всех урянхайцев на танну-урянхайцев и алтай-урянхайцев, предположу что приграничные с Тувой монгольские урянхайцы также именуются танну-урянхайцами. Любая крайность является признаком дилетантства. Тувинцы - тюркский братский народ, однако в этногенезе тувинцев, культуре прослеживается немалый монгольский пласт. Это отрицать глупо.

Не думаю, что кыргызские кытаи сохранили память о Западной Ляо, тем более ее основателе Елюй Даши. По гаплотипам нужно поинтересоваться у специалистов.

Действительно, слово "майдан" имеет несколько значений и судя по словарю Юдахина является иранизмом

Аллид укажите тему, в которой Вы обнаружили нарушения правил форума.

Кытаи являются крупным племенем, входящим в "левое крыло" кыргызского эля. Однако навряд ли кто-то из кытаев подозревал о существовании государства Кара-Кытаев, не говоря уже о ведении каких либо родословий.

В чем заключаются "не приемлемые психологические приемы?". На Ваш взгляд более приемлемы такие пассажи Донгака: Или Вы тоже считаете, что монголы являются "тюркизированными тунгусами"?

Предлагаю участникам дискуссии поумерить пыл и начать общаться нормально - не переходя на личности и обсуждая заявленную тему. Личное мнение - был в Туве в 2006 году, понял, что тувинцы с монголами имеют больше общего, чем например те же хакасы или алтайцы - это мое личное субъективное мнение. Я уже не говорю о кыргызах, казахах или татарах. Одежда, головные уборы, культура во многом схожа с монголами. Вся история Тувы была тесно связано именно с монголами - те же кёк-мончаки, танну-уранхайцы частью монголоязычны и т.д. Так что мнение пользователя Улуг Донгак с полным отрицанием тесных культурных и иных связей с монголами вполне можно рассматривать как какие то личные обиды в отношении этого братского народа, я имею в виду монголов. Предлагаю обсудить этот вопрос по существу.

Кстати тюркизмом должно быть слово "майдан" - "площадь". Слово майдан используется вроде во всех тюркских языках, "майданом" именовалась и главная площадь Каира в мамлюкском Египте. Об этом уже писалось - Гарбуз и Кавун интересно сменили свое значение, Кавун или Коон в тюркских это дыня, а вот Гарбуз, или Арбуз, Дарбыз и т.д. - собственно арбуз.

Надеюсь больше не появится здесь, забанены все Ай-Пи адреса этого юзера.

Человек, который пишет: "зловещем реваншистском пантюркизме", "прочие шовинистические уроды", "черкесня", "еврей редкой тупизны", "часто появившиеся на свет в результатекровосмешения, нечистоплотные, дикие, алчные полулюдоеды-половцы невызывали симпатий у русинов" теперь пытается свести все к тому, это является лишь реконструкцией отношений между древними русинами и половцами, что он хорошо относится к другим народам - что-то мне лично в это не верится. "Появившиеся часто в результате кровосмешения" это Вы о чем? Наговорив гадостей теперь оправдываетесь, мол я уважаю, и друзей у меня много. Но мне кажется, при удобном моменте в угоду своей нацисткой идеологии Вы этих друзей отправите в топку без сожаления. Айтматов, к Вашему сведению, кыргыз.

Я лично согласен с таким предложением, сам всегда употребляю здесь "Вы" даже если в жизни с человеком на "ты". Мы это предложение обсудим в модераторской.

Как я понял для определения "асского" субстрата нужно будет взять генетический анализ у представителей монгольского обока "асуд". Тогда можно будет определить и потомков аланской культуры.

Переместил в ЖЗЛ.

Пользователь Konrad и его Ай-Пи адреса поставлены на бан из-за националистических оскорблений.

Как то пропустил я это сообщение пользователя Konrad. Как прямой родственник "нечистоплотных, диких, алчных, полулюдоедов-половцев" не могу пройти мимо этого прямо крика души высоко цивилизованного, чистоплотного, культурного, щедрого, истинного русина. И чтобы ограничить общение этого высококультурного юзера с потомками диких и грязных половцев, отправляю его в вечный бан.

Гора Сулейманка или Тахт-и Сулайман (Трон Соломона) находится в самом центре города Ош. Известно древнее название этой горы - Боро-кух. В свое время на одной из площадок горы Захириддин Бабур построил худжру - небольшой домик, его снесли в 70-х годах по приказу какого то областного партийного манкурта. В 90-х годах на одной из вершин восстановили молельный домик, некоторые именно его по незнанию называют домиком Бабура. Племя Сулдуз я у кыргызов не встречал Это средневековое племя упоминается в составе монголов.

В нашей местности, районе, плов это главное блюдо кыргызской кухни, у нас выращивается самый "главный" сорт риса "девзира" или "узгенский рис". Так как рис самый доступный для селян продукт, соответственно и плов является главным блюдом. Перенаселенность (как никак Ферганская долина) не способствуют традиционному скотоводству, от него остались лишь обычаи резать большое количество коней и баранов, отчего южане кыргызы, на мой неискушенный взгляд, работают лишь для средств для проведения различных тоев и других мероприятий.

Очень интересный топоним "Тахт-и Сулайман", одноименная гора находится в центре кыргызского города Ош. В детстве облазил ее всю

5-6 однозначный кыргыз Улан Мелисбек

занимательно то, что у нас практически не используется слово "плов", на юге Кыргызстана плов называют словом "аш". Само слово "палов/палоу" используется только при обозначении блюда из засушенных лепешек - "нан палоу", это может быть и узбекским влиянием.

Мы обсудим этот вопрос на совете модераторов. Однако сразу скажу, что мне не нравятся названия тем: тюркскость монголо-татар, также как тюркскость венгров или русских? Нужно поменять названия этих тем, предложения можно публиковать здесь. Как вариант название можно обозначить как "происхождение и состав монгольских племен" с разделением по векам, также и "происхождение и состав татарских племен", в которых создать строго закрепленные темы, указанные Вами.

Aza - не надо выделять свои постинги жирным шрифтом.