Rust

Лучше поздно, чем... С днем рождения, счастья, здоровья и удачи во всем!

Возвращаясь к теме обсуждения. Этим летом проехал Казахстан с севера на юг и обртано на машине и решил подкорректировать свои взгляды на схожесть казахов и кыргызов. Так вот, если брать во внимание средние антропологические типажи у кыргызов и казахов, все же можно усмотреть отличия. Существует масса типов, которые можно назвать обычными как для казахов, так для кыргызов, но все же у казахов, в отличие от кыргызов, очень много типажей, близких или полностью тождественных европеоидному типу. Краниологические исследования казахов и кыргызов показывают соотношение европеоидности и монголоидности: казахи 50/50, кыргызы 40/60.

И вдогонку от имени администрации хочу искренне пожелать асан-кайгы терпения (как у его знаменитого тезки) в деле изучения истории степи, побольше книг и статей!

Damir - если Вы являетесь сторонником тенгрианства, это не означает того, что Вы можете негативно оценивать другие религии, а в Ваших постингах чувствуется именно такой акцент. Просьба впредь писать о тенгрианстве без наездов на другие религии, это на форуме запрещено.

В эпосе "Манас" Эр-Кокче является сыном Айдар-хана и внуком Камбар-хана. В казахском эпосе "Эр-Кокше" является сыном Камбар-хана, он погибает в битве с каракыпчаком Кобланды. В Радловской версии "Эр-Кокше" соратником батыра выступает батыр Манаша, коня которого зовут Ак-Кула. Вспомним, что Ак-кула является верным конем легендарного Манаса.

Я так понял, уважаемый chorobek обращается ко мне, так как процитированы фрагменты моей статьи. Постараюсь ответить по пунктам: 1. В "Маджму ат-Таварих" зафиксирован самый первый письменный вариант эпоса "Манас", при этом указан самый первый список основных кыргызских племен, практически полностью соответствующий современным генеалогиям. Значит достоверность этого источника по кыргызам, несмотря на сказочную форму, весьма высока, так как Ахсикенти, таджик по национальности, записывал это со слов самих кыргызов, причем хороших знатоков кыргызской племенной системы. Получается, мы имеем источник, который в письменном виде в конце 15-начале 16 века записал предания кыргызов с их слов. Почему он проигрывает сказителям, которые читали эпос в конце 19 начале 20 века? Я не касаюсь проблемы передачи духами такого массива строк - эта тема пока исследована достаточно хорошо, чтобы делать какие либо выводы. 2. Белек Солтоноев чем хорош, тем что в конце 19 века успел проанализировать массу устных источников, сам лично опрашивал людей, был очень начитанным (переписывался с Радловым и Бартольдом) историком. В 20 веке, после оседания кыргызов и других катаклизмов, из жизни ушли многие аксакалы, которые еще сохраняли древние предания, генеалогии. Он записал в Таласе следующее предание: "Когда кара-китаи напали на Кара-кыштак, что вблизи Алма-Аты, из кыпчаков рода локуш батыр Манас пришел в Талас, где вместе с владетелем Намангана Кара-Ходжой объединился против кара-китаев и разбив их, вернул Кара-кыштак кыпчакам". Он добавляет, что к кыпчакскому роду лакшу причисляют Манаса и кашгарские кыргызы. Напомню, что в концу 19 века в Таласе не жили кыргыз-кыпчаки, которые могли бы выдумать свою "племенную" версию и поведать ее Белеку. Другая версия, записанная Белеком Солтоноевым у тех же таласских кыргызов, говорит о том, что примерно в 680-1460-е годы из рода Джети-кашка племени кыпчак был один батыр по имени Манас. Сомневаюсь в том, что Белек Солтоноев имел какое либо отношение к кыргыз-кыпчакам. Значит он беспристрастен в своих суждениях. Ссылка: Белек Солтоноев. Кызыл кыргыз тарыхы. - Бишкек: Учкун, 1993 - Б. 138. 3. И под конец приведу совсем уже крамольное для кыргызов сообщение, написанное Валихановым: Ссылка: Валиханов Ч.Ч. Заметки по истории южносибирских племен//Собр. Соч в 5-ти т. Т. 1 – Алма-Ата.-1984 - стр. 301 Итого: мы имеем некоторые данные, которые позволяют сделать предположение о некоей связи эпического героя с кыпчаками. Буду только рад выслушать любые аргументы.

В следующий раз буду удалять аккаунт.

АксКерБорж - за оскорбления в адрес enhd наказан блокировкой на месяц. Enhd - за оскорбления в адрес АксКерБорж наказан блокировкой на месяц.

Булган Хангай - за националистические высказывания в адрес целого народа. Khagan - за националистические высказывания в адрес целого народа.

Печально, в мое отсутствие - когда я не могу выходить в инет каждый день, споры некоторых наших участников перешли все разумные границы. В итоге два наших активных пользователя: Jalair и Dergard отправляются в двухмесячный отпуск. Надеюсь к октябрю уже будет поставлена новая версия форума, где появится возможность создания системы рейтинга участников, тогда надеюсь многие любители флуда и просто невоздержанные люди навсегда покинут ряды форума.

От всей души присоединяюсь к поздравлениям, от себя хочу пожелать здоровья, удачи во всех начинаниях и успехов во всех делах. Извиняюсь за запоздание просто сейчас нахожусь в Кыргызстане и выхожу в интернет очень редко.

Ссылка на сайт, который разжигает национальную ненависть, мною удалена.

Примеры в студию...

Дергард - а что за манера при письме использовать разный регистр? Пишите нормально.

Исчезновение инициального "к" характерно для кипчакских языков, об писали турецкие истории (по памяти не помню), объясняя возможную преемственность терминов "кимак" / "йемек".

Шанышкылы, о государстве кочевых узбеков я слышал, и немало про это читал, предположу даже что возможно намного больше чем Вы. В государстве кочевых узбеков однозначно использовался автоэтоним узбек, а вот то, что в государстве Золотая орда использовался термин узбек-казах - в этом я сильно сомневаюсь. Племенной состав узбеков - 92 уругли илатийа - очень схож с казахским, но в нем очень много и типично кыргызских племен. Ногайцев я упомянул только потому, что разделение узбекской орды на собственно узбеков и казахов произошло намногим ранее, чем условное разделение казахской и ногайской орд, отсюда вывод о бОльшей близости казахов и ногайцев, чем казахов и узбеков. Упомянутые Вами племена канглы, дулат, уйсунь, кыпчак, аргын, конграт, алшын ав большистве своем есть и у кыргызов. Если принять во внимание общий культурный комплекс (не учитывая региональных племенных культурных комплексов полукочевых или кочевых узбеков) узбеков то он на мой взгляд практически не отличается от таджикского, и очень далек от казахского, который представляет собой типичный для кочевников Дешт-и Кыпчака культурный комплекс, к которому тесно примыкают культурные особенности кара-калпаков, кыргызов, ногайцев. Шанышкылы, прежде чем развешивать здесь ярлыки и учить истории, может стоить изучить внимательно форум? И не тыкать оппоненту, хоть немного высказывая уважение к собеседнику. И нечего меня стыдить незнанием истории, свое знание я подтвердил официально на уровне кандидата исторических наук, а вот Ваши знания, судя по обобщениям, нуждаются в серьезной корректировке. К узбекам я отношусь очень хорошо, много друзей узбеков которых я искренне уважаю, раньше на узбекском говорил также как и на родном кыргызском языке, сейчас подзабыл из-за того что мало общаюсь. По узбекам не согласился в том, что они самые близкие родичи казахов, из-за этого Вы сделали неверный вывод о моем якобы неприязненом отношении к братьям узбекам. Надеюсь объяснил доходчиво.

Jalair - еще один такой постинг, поставлю на бан ай-пи адрес.

Дергард и Жалаир - выношу Вам официальное предупреждение. Еще раз опуститесь до нападок на личности удалю с форума на все лето.

Мне кажется, что тут обратная ситуация, может совсем другая нация наоборот подсела на "историческую иглу"? Солаймы дядя Дергард? Не надоело собственное величие?

Дядя Дергард - может хорош уже сравнивать себя с Гумилевым и выставлять себя этакой истиной в последней инстанции? Что за ерунда про тюркоязычность всех ойратов? Златкина почитайте или еще кого, чтобы заявлять такие вещи. Причем здесь китаи? Какая еще сопричастность к ВХ? Может Вам с Акскл создать свой форум и пообсуждать версии казахского происхождения Чингисхана? Если есть какие либо факты - просьба представить их на обсуждение, а не выставлять свои умозаключения за аксиомы.

И последнее - кто в этой теме опять перейдет на личности, или начнет оскорблять нации - будет строго наказан. Надоело уже слушать эти взаимные упреки и выяснения кто же будет круче.

На форуме часто всплывают подобные списки, и если честно, я не удивляюсь этой "табели о рангах", которая полностью противоречит внесенной в заголовок теме :oz1: Шанышкылы не первый, кто считает узбеков самыми ближайшими родичами казахов. Похоже так и есть, так как в любых спорах между казахами и кыргызами всплывает эта тема родства. И если серьезно, Шанышкылы просто расставил свои личные приоритеты, ведь в списке нет даже ногайцев, действительно самых близких казахам родичей.

Шалкар - просьба писать здесь по-русски, так как не все участник форума понимают по-казахски, тем более вариации русских поговорок.

Честное слово, какой то детский сад начинается. Хуаранг - в отпуск на два месяца. Подумайте стоит ли опускаться до подобных высказываний, еще раз такое повторится - поставлю на бан ай-пи адрес.

Jalair - измените свой пост или будете наказаны. Аrсен правильно указал на то, что надо изменить свой пост, здесь попахивает шовинизмом. И впредь не советую оскорблять другие народы, иначе поставлю на бан.