Rust

Уважаемая Нур апа, соглашусь с вами, что узбеки как этнос были сформированы лишь в начале 20 века и являются наиболее молодым этносом среди тюрков. Для кыргызов 16 век не актуален, основное ядро их сформировалось ранее. По монголам скажу также, что основным этническим компонентов монголов является средневековый монгольский компонент. И действительно Чингисхан поднял знамя монгольского хамаг улуса.

Прямой перевод слова "орда", на мой взгляд, отражает тюркское орто - т.е. центр, вроде еще в тюркских рунических встречается слово канордо - т.е. "ставка хана". И при рассмотрении ойратов как "лесного" народа, речь идет именно о ранних ойратах. В ССМ ойраты и называются лесным народом, так что эта версия имеет право на жизнь.

Уважаемый Атыгай, никто не спорит, что понятие этнос, народ есть понятие несколько размытое и должно исследоваться в определенных временных рамках. Однако есть такое понятие как развитие того или иного этноса. Современные монголы являются очередной ступенью развития монголов средневековых, однако о казахах такого сказать нельзя, потому-что в основе казахского этноса лежат иные пласты - огузский, кимако-кыпчакский, западнотюркский. Это разные вещи и говорить о том, что для казахов Чингисхан, живший в Монголии и говоривший на монгольском языке, является казахом — неисторично.

Вот эти еще интереснее: 495. жители вселенной 454 496. жители земли 455 497. заболотные татары 1381 501. затундренные крестьяне 907 503. земляне 456 549. иностранцы 457 550. интернационалисты 458 614. каменщики 1101 743. космополиты 459 1178. полукровки 447 1285. сложная национальность 449 1582. фараоны 1263 1709. человек 466 1710. человек земли 467 1711. человек мира 468 А вот семипалатинские? 1255. семейские 476 Есть киргизы и кыргызы, присутствуют практически все алтайские сеоки

Ого, Амыр, а что алтайцы считают своей родиной Енисей и Саяны?

В том-то и дело, что в "Манасе", как и в кыргызских генеалогиях, нет упоминаний далекой сибирской родине. В эпосе родиной - землей Джакыпа, отца Манаса, назван Алтай. Не думаю, что наши славные предки могли называть Алтаем Саяны, с древних времен этот топоним весьма архаичен.

Открыл постинг АКБ

С днем рождения!

Урянхаец - выношу Вам официальное предупреждение и попрошу избегать выражений "предатели" и т.д. по отношению к целым народам. Такой способ "придать перцу" обычно заканчивается холиваром и поэтому будет расцениваться как однозначный троллинг.

Во всей этой дискуссии можно выделить лишь один момент, который показывает "истинно научный" подход юзера АКБ: Какой там вообще научный подход? Нагац присутствует во всех(!) монгольских языках и только в одном тюркском языке - казахском. Логический вывод АКБ - значит это слово казахизм во всех монгольских! Вот так и в большинстве тем. Какой такой Хонгорай и батыр Манас? Наименование Хонгорай полностью неизвестно кыргызам. Скажу больше - у кыргызов нет никаких воспоминаний о своей родине - долине Енисея, в эпосе "Манас" как родина упоминается Алтай. Получается опять из той же оперы, что и "нагац-нагаш". Увы.

Сельджукский султан Малик-шах (1072-1092) использовал ополчения туркменских племен в борьбе с египетскими халифами, непокорными арабскими феодалами, византийцами и крестоносцами. В 1072 году султан посылает туркменские ополчения во главе с Атсызом ибн Уаком ал-Хорезми для завоевания Сирии. Атсыз вторгается в Палестину, захватывает Рамлу, осаждает Иерусалим, а в 1076 году вступает в Дамаск. ... Под эгидой предводителей огузов и туркмен возникли и другие самостоятельные княжества в Закавказье, Передней и Малой Азии. Вожди племени "йива" основали владения в Хое (южн. Азербайджан), Урмии, Хузестане и Иранском Курдистане. (Агаджанов С.Г. - С.92-93) Атсыз, по словам ибн ал-Асира, и других авторов, происходил из племени "Уак". Ф.Сюмером отмечено соответствие данного этнонима названию огузского племени "Йива, Йивак". Племя Уак фигурирует и в труде Сибта ибн ал-Джаузи. Говоря о завоевании Палестины Атсызом, он называет его "предводителем (мукаддам) тюрок-гузов" и "Атсыз ат-туркмани, вождб племени Навакийа". Агаджанов соглашается с Ф.Сюмером и считает "навакийа" у Джаузи ошибкой переписчиков. (Агаджанов С.Г. С.248(сноска 237)) Туркменское племя Йива является одним из ответвлений огузов. Йиваиты владели в правление халифа ал-Муктафи (1136-1160) Шахразуром, его округом и соседними крепостями в горах Ирака. Их вождем был Кыпчак ибн Арслан-Таш ат-туркмани - основатель кыпчакского Киркукского эмирата. В 1339/40 году их покоряет правитель Мосула, атабек Имад ад-Дин Занги (1127-1140). Известны многие представители племени Йива из рода Кыпчака ибн Арслан-Таша: у хорезмшаха служил эмир Шихаб ад-Дин Сулайман-шах ал-Йиваи, во времена халифа ал-Мустансира (1226-1242) в Киркукском эмирате правил эмир Фалак ад-Дин Абу-л-Музаффар ва Абу Харб Гази-бек ибн Кыпчак ибн Абдаллах ал-Йиваи ат-Турки. (Комментарий З.М.Буниятова к "Сират ас-султан Джалал ад-Дин Манкбурны" ан-Насави. - М:Восточная литература РАН, 1996 - 798 с. (С.342)) У Насави: "Наконец тюрки [племени] Йива озлобили сердце султана: из-за них дороги стали небезопастными и они совершали набеги на соседствующие с ними области." (ан-Насави. "Сират ас-султан Джалал ад-Дин Манкбурны". - М: Восточная литература РАН, 1996 - 798 с. (С.342)) У Рашид ад-Дина в списке туркменских племен упоминается племя Йива (Бую), как потомки легендарного Денгиз-хана в крыле Учуков. (Рашид ад-Дин. С. 88) Н. Аристов доказывает древность казахских Уаков и ведет их происхождение от незаконной жены Акжола, основателя Среднего Жуза. (Н. Аристов. Заметки об этническом составе. - С. 97) Валиханов Ч.Ч. "имен Уак-Кирей, сколько мне известно, нет между древними племенами монголо-тюркскими, но в киргизской поэме Эдиге в числе беков Тохтамыша есть представитель Уаков." (Валиханов Ч.Ч. Собрание сочинений. т.I - 1961 - С.205) Из племени Уак, как известно, происходят богатыри Ер-кокче и его сын Ер-косай, причем ишимские уаки считают Ер-кокче основателем своего рода. Ссылаясь на "Никоновскую летопись" Чокан Чингисович устанавливает историческую достоверность существования Ер-кокче (в летописи "Кокчю") и время его гибели 1423 г. Муканов, соглашаясь с Маргуланом А.Х., считает Уаков потомками Киреев. Согласно полевым исследованиям 1959 года, Уак считается младшим братом легендарного Кирея. (Муканов - С.65-66)

Всемирный заговор! Ученые решили скрыть истину о тюрках, и только в начале 21 века на форуме "Евразика" была раскрыта настоящая правда. АКБ - Вам самому не смешно от таких слов? По поводу фарсизмов - напишите по-казахски дни недели хотя-бы, может это тоже тюркизмы в иранском? Тоже самое и про монголизмы. И мы вроде договаривались не писать монгольские, монголы в кавычках?

Есть мнение что ойрат переводится как "лесные люди": По поводу баргутов и булагачинов. У кыргызов существует крупное и чрезвычайно воинственное племя баргы. В то же время вспомним и о монгольском названии кыргызов как "бурут". В то же время кыргызское родо-племенное образование "Ичкилик" - "внутренние" именуется часто в источниках как улус "булгачи". Этот улус кочевал в Моголистане, воевал с Тимуром, который не раз наносил им поражения и вырезал их.

Напоминает по звучанию слово "хайтал". И вот бурятский род хайтал:

Определенные технические неполадки могут возникнуть вследствие того, что мы будем обновлять версию форума и галереи. Кстати в новой версии появится возможность ведения блогов. Поэтому просьба сообщать о каких либо ошибках сюда, в эту тему.

Если бы эпос "Манас" возник в мифическом Хонгорае, тогда бы там остались о нем упоминания. Поэтому говорить о гипотетической связи эпоса "Манас" с Хонгороем не совсем верно. Что говорить если нет связи даже с Минусинской котловиной, не говоря уже о Хонгорае. В эпосе родиной батыра назван Алтай, потом он перекочевывает в Среднюю Азию и основывает ставку в Таласе.

В эпосе "Манас" казахскими ханами считаются Кёкётай и его приемный сын Бокмурун. Эр Кошой относится к кыргызским ханам, по остальным надо смотреть. И есть ли вообще в "манасе" упоминание Эр Кёкчё?

Отдельный альбом создан.

Близость сибирских татар кыргызам подтверждается наличием у обеих народов поэмы "Эр тощтук". Не помню есть такой сюжет у казахов?

На мой взгляд нет оснований связывать кераитов с киданями/кара-кытаями. Имена кератов типичные тюркские: Буюрук-хан, Тогрул, Эрке-Кара.

Шаган - цаган - чаган. У кыргызов, если верить Юдахину, встречается только в эпосе как название монгольского первого месяца - чаган айы. В ДТС такого слова нет. Значит слово шаган в значении "ослепительно белый" является очередным монголизмом в казахском языке. Во всех тюркских языках значение балый раскрывается в слове "ак".

Аза - я вижу тема тюркского оленеводства вам сильно импонирует, однако часто это переходит границы обычной вежливости. Для того, чтобы Вы к месту и не месту вспоминали оленей, добавляю Вам 20%.

Не секрет, что тунгусо-маньчжурские языки близки монгольским, значит это может быть общее слово. Получается, что заимствовать его казахи могли только из монгольских языков.

Отуз уул - у кыргызов является племенной группировкой, в которую входили племена двух крыльев - "левого" и "правого", в противовес группировке "ичкилик". таким образом все кыргызы подразделялись на две группы "отуз уул" и "ичкилик". Некоторые исследователи считают, что это являлось отражением общего числа племен - "кырк-гыз" - "сорокаплеменного кыргызского эля", "ичкиликских" племен они насчитывают 10, остальные 30 это и есть "отуз уул".

Уважаемый Атыгай, монголы писали не по-уйгурски, они просто использовали уйгурский шрифт для своего языка, например как мы сейчас используем кирилицу.