Rust

Согласен, сейчас это больше обряд, который используется для того, чтобы например отложить на время свадьбу или упростить сам процесс бракосочетания. Вспоминается курьезный случай. Один из друзей брата решил жениться, понравилась ему одна девушка, решил ее умыкнуть. В итоге посланные украсть невесту товарищи просто перепутали девушку. В итоге привезли другую, на голову был одет платок, и в итоге как я понял до сих пор живут вместе.

Куда определить тогда кыргызское "торпок" - теленок?

Амыр прав - титул Тимура и его внука Улугбека гюрген происходит от монгольского "зять".

Сообщения по происхождению бурятов перемещены в тему "Буряты"

Интересно в чем заключается "замечательность" этой традиции? У Вас дети есть? Неужели хотите, чтобы Вашу дочь украли незнакомые ей люди? Эта традиция отголосок прошлого и ныне такой традиции не место. Брак должен заключаться по взаимному согласию.

Уважаемый Атыгай, давайте не будем валить в кучу все народы, тем более у РАДа, как здесь неоднократно писалось, тюрки и монголы смешаны. Необходимо отделить татар (которых я считаю тюрками), кереитов (по мне тоже тюрки), найманов (тоже тюрки ) от собственно монголов, создавших Ике хамаг улус. По татарам сам могу привести Вам данные что они в 11 веке кочевали на Мангышлаке. Никто не спорит, что в составе указанных Вами народов присутствует монгольский пласт, у кыргызов присутствует крупное племя монолдор (остатки собственно моголов Моголистана), однако этот пласт не основной как вы пишете, например у кыргызов основными пластами являются енисейско-кыргызский, кимако-кыпчакский, огузский, уйгурский компоненты. Нет данных, что Чингис-хан говорил на тюркском языке.

Я скрыл посты в которых обсуждается личность одного из наших юзеров. Просьба в дальнейшем избегать подобных обсуждений.

То, что слово мурен встречается только в ЛОК - не говорит о том, что это слово тюркское. Слово есть в монгольских языках, значит это монголизм - это априори. Вновь получается как со словом нагац.

Урянхаец - Вам то грешно не знать, что тюркские наименования гидронимов вполне традиционны, и среди них слова "муран" Судя по всему слово мыраан в якутский попало имено из монгольских языков.

АКБ - попрошу Вас воздержаться от употребления выражения мифические монголы. Это неуважительно к представителям этого братского тюркам народа.

Нынешние смайлики были любезно представлены уважаемым Баурсаком. Если будет набор смайлов по указанному Вами списку народов с удовольствием внедрим их в систему.

В казахском этносе множество компонентов, в том числе и монгольского корня. Также в состав казахов вошли и тюркские племена, жившие в 13 веке на территориях совр. Монголии, севернее и южнее. Эти тюрксике племена были покорены монгольскими племенами под руководством монгольского хана Темуджина, провозгласившего Их хамаг улус - т.е. Великий монгольский улус. После покорения монголами почти всей Азии там сформировались ряд государств, а потом и ряд этносов. В числе которых и казахи. В состав которых вошли торё - чингизиды, некоторые монгольские племена. Вы считаете, что средневековые монголы времен Чингисхана говорили якобы на тюркском языке. Вот например данные Стефана Орбелиани, митрополита Сюнийского, который в конце 13 века рассказыл о событиях времени правления Угедея следующую историю: "...Наконец третья армия, приняв направление посреди их, перешла великую реку Джаган, которую они на своем языке называют Аму-Моран...". Теперь объясните с точки зрения тюркского языка слово "моран, мурен" - река? Только не говорите что это очередной тюркизм в монгольских языках, это будет уже не смешно.

Уважаемая Нур апа, соглашусь с вами, что узбеки как этнос были сформированы лишь в начале 20 века и являются наиболее молодым этносом среди тюрков. Для кыргызов 16 век не актуален, основное ядро их сформировалось ранее. По монголам скажу также, что основным этническим компонентов монголов является средневековый монгольский компонент. И действительно Чингисхан поднял знамя монгольского хамаг улуса.

Прямой перевод слова "орда", на мой взгляд, отражает тюркское орто - т.е. центр, вроде еще в тюркских рунических встречается слово канордо - т.е. "ставка хана". И при рассмотрении ойратов как "лесного" народа, речь идет именно о ранних ойратах. В ССМ ойраты и называются лесным народом, так что эта версия имеет право на жизнь.

Уважаемый Атыгай, никто не спорит, что понятие этнос, народ есть понятие несколько размытое и должно исследоваться в определенных временных рамках. Однако есть такое понятие как развитие того или иного этноса. Современные монголы являются очередной ступенью развития монголов средневековых, однако о казахах такого сказать нельзя, потому-что в основе казахского этноса лежат иные пласты - огузский, кимако-кыпчакский, западнотюркский. Это разные вещи и говорить о том, что для казахов Чингисхан, живший в Монголии и говоривший на монгольском языке, является казахом — неисторично.

Вот эти еще интереснее: 495. жители вселенной 454 496. жители земли 455 497. заболотные татары 1381 501. затундренные крестьяне 907 503. земляне 456 549. иностранцы 457 550. интернационалисты 458 614. каменщики 1101 743. космополиты 459 1178. полукровки 447 1285. сложная национальность 449 1582. фараоны 1263 1709. человек 466 1710. человек земли 467 1711. человек мира 468 А вот семипалатинские? 1255. семейские 476 Есть киргизы и кыргызы, присутствуют практически все алтайские сеоки

Ого, Амыр, а что алтайцы считают своей родиной Енисей и Саяны?

В том-то и дело, что в "Манасе", как и в кыргызских генеалогиях, нет упоминаний далекой сибирской родине. В эпосе родиной - землей Джакыпа, отца Манаса, назван Алтай. Не думаю, что наши славные предки могли называть Алтаем Саяны, с древних времен этот топоним весьма архаичен.

Открыл постинг АКБ

С днем рождения!

Урянхаец - выношу Вам официальное предупреждение и попрошу избегать выражений "предатели" и т.д. по отношению к целым народам. Такой способ "придать перцу" обычно заканчивается холиваром и поэтому будет расцениваться как однозначный троллинг.

Во всей этой дискуссии можно выделить лишь один момент, который показывает "истинно научный" подход юзера АКБ: Какой там вообще научный подход? Нагац присутствует во всех(!) монгольских языках и только в одном тюркском языке - казахском. Логический вывод АКБ - значит это слово казахизм во всех монгольских! Вот так и в большинстве тем. Какой такой Хонгорай и батыр Манас? Наименование Хонгорай полностью неизвестно кыргызам. Скажу больше - у кыргызов нет никаких воспоминаний о своей родине - долине Енисея, в эпосе "Манас" как родина упоминается Алтай. Получается опять из той же оперы, что и "нагац-нагаш". Увы.

Сельджукский султан Малик-шах (1072-1092) использовал ополчения туркменских племен в борьбе с египетскими халифами, непокорными арабскими феодалами, византийцами и крестоносцами. В 1072 году султан посылает туркменские ополчения во главе с Атсызом ибн Уаком ал-Хорезми для завоевания Сирии. Атсыз вторгается в Палестину, захватывает Рамлу, осаждает Иерусалим, а в 1076 году вступает в Дамаск. ... Под эгидой предводителей огузов и туркмен возникли и другие самостоятельные княжества в Закавказье, Передней и Малой Азии. Вожди племени "йива" основали владения в Хое (южн. Азербайджан), Урмии, Хузестане и Иранском Курдистане. (Агаджанов С.Г. - С.92-93) Атсыз, по словам ибн ал-Асира, и других авторов, происходил из племени "Уак". Ф.Сюмером отмечено соответствие данного этнонима названию огузского племени "Йива, Йивак". Племя Уак фигурирует и в труде Сибта ибн ал-Джаузи. Говоря о завоевании Палестины Атсызом, он называет его "предводителем (мукаддам) тюрок-гузов" и "Атсыз ат-туркмани, вождб племени Навакийа". Агаджанов соглашается с Ф.Сюмером и считает "навакийа" у Джаузи ошибкой переписчиков. (Агаджанов С.Г. С.248(сноска 237)) Туркменское племя Йива является одним из ответвлений огузов. Йиваиты владели в правление халифа ал-Муктафи (1136-1160) Шахразуром, его округом и соседними крепостями в горах Ирака. Их вождем был Кыпчак ибн Арслан-Таш ат-туркмани - основатель кыпчакского Киркукского эмирата. В 1339/40 году их покоряет правитель Мосула, атабек Имад ад-Дин Занги (1127-1140). Известны многие представители племени Йива из рода Кыпчака ибн Арслан-Таша: у хорезмшаха служил эмир Шихаб ад-Дин Сулайман-шах ал-Йиваи, во времена халифа ал-Мустансира (1226-1242) в Киркукском эмирате правил эмир Фалак ад-Дин Абу-л-Музаффар ва Абу Харб Гази-бек ибн Кыпчак ибн Абдаллах ал-Йиваи ат-Турки. (Комментарий З.М.Буниятова к "Сират ас-султан Джалал ад-Дин Манкбурны" ан-Насави. - М:Восточная литература РАН, 1996 - 798 с. (С.342)) У Насави: "Наконец тюрки [племени] Йива озлобили сердце султана: из-за них дороги стали небезопастными и они совершали набеги на соседствующие с ними области." (ан-Насави. "Сират ас-султан Джалал ад-Дин Манкбурны". - М: Восточная литература РАН, 1996 - 798 с. (С.342)) У Рашид ад-Дина в списке туркменских племен упоминается племя Йива (Бую), как потомки легендарного Денгиз-хана в крыле Учуков. (Рашид ад-Дин. С. 88) Н. Аристов доказывает древность казахских Уаков и ведет их происхождение от незаконной жены Акжола, основателя Среднего Жуза. (Н. Аристов. Заметки об этническом составе. - С. 97) Валиханов Ч.Ч. "имен Уак-Кирей, сколько мне известно, нет между древними племенами монголо-тюркскими, но в киргизской поэме Эдиге в числе беков Тохтамыша есть представитель Уаков." (Валиханов Ч.Ч. Собрание сочинений. т.I - 1961 - С.205) Из племени Уак, как известно, происходят богатыри Ер-кокче и его сын Ер-косай, причем ишимские уаки считают Ер-кокче основателем своего рода. Ссылаясь на "Никоновскую летопись" Чокан Чингисович устанавливает историческую достоверность существования Ер-кокче (в летописи "Кокчю") и время его гибели 1423 г. Муканов, соглашаясь с Маргуланом А.Х., считает Уаков потомками Киреев. Согласно полевым исследованиям 1959 года, Уак считается младшим братом легендарного Кирея. (Муканов - С.65-66)

Всемирный заговор! Ученые решили скрыть истину о тюрках, и только в начале 21 века на форуме "Евразика" была раскрыта настоящая правда. АКБ - Вам самому не смешно от таких слов? По поводу фарсизмов - напишите по-казахски дни недели хотя-бы, может это тоже тюркизмы в иранском? Тоже самое и про монголизмы. И мы вроде договаривались не писать монгольские, монголы в кавычках?

Есть мнение что ойрат переводится как "лесные люди": По поводу баргутов и булагачинов. У кыргызов существует крупное и чрезвычайно воинственное племя баргы. В то же время вспомним и о монгольском названии кыргызов как "бурут". В то же время кыргызское родо-племенное образование "Ичкилик" - "внутренние" именуется часто в источниках как улус "булгачи". Этот улус кочевал в Моголистане, воевал с Тимуром, который не раз наносил им поражения и вырезал их.