Rust

По вопросу родства половцев и печенегов:

По поводу туркмен и огузов. Насколько помню различие между ними было в том, что туркмены были мусульманами, а огузы - язычниками. Они были безусловно родственными народами, однако на мой взгляд туркменский народ выделился из огузского. По вопросу связи между кереитами и канглами. Данные Кадырбаева А.Ш. Тюрки и иранцы… - С. 35-36

В том то и дело, что это была цитата не из научного издания, а интервью с ученым в простой кыргызской газете. Я пробовал найти его статьи в Венгрии, однако не смог, наверняка есть его научные работы. По поводу хорезмийцев - это не туркмены, а именно хорезмийцы. Вспомните как после Джелал ад-Дина на Ближнем Востоке обосновалась орда из его войск, их именовали именно хорезмийцами. Посмотрю домашние записи, возможно найду данные. В 13 веке в составе кыпчакских племен были и осколки баяндуров (берендеи в ПСРЛ) и печенегов (бечене) - здесь надо смотреть источники.

По всей видимости это потомки кыпчаков и канглов Тутухи, которому в определенное время подчинялись даже принцы крови - т.е. чингисиды.

Выше в сообщении Хукера есть моя цитата: Источник - ныне покойный венгерский кун Иштван Мандоки, эта информация из его статьи в кыргызской газете. По поводу времени обоснования кунов в Венгрии. Как я понял еще до притока кыпчаков в Венгрии служило большое количество тюрков, прежде всего хорезмийцев - эти данные я встречал в каком-то англоязычном источнике. Потом был приток кыпчаков, гонимых монголами - точно когда они пришли в Паннонию - после удара Субедея или после походов Бату по памяти не скажу. Однако ясно, что пришло туда их большое количество, что вызвало своеобразную кыпчакскую моду среди собственно мадьяр. Потом, как видно из списка племен, в Венгрии оказываются племена из различных послемонгольских кочевнических образований и орд - возможно из Золотой Орды и т.д. По списку - в принципе основные племена кунов тождественны кыпчакским племенам - токсоба, конур уулу, баяндур, бечене, чортан, таз. Кстати надо учитывать то, что названия племен и родов даны в кыргызском варианте.

Скрытые постинги мною открыты, так как в этой ветке постятся не только жалобы, но и предложения.

Я считаю, что в науке устоялось название тюркских родственных племен - "тюрки". Т.е. тюркское племя кытай или тюркское племя ногай и т.д. Если пишут о собственно тюрках Первого и Второго каганатов, то часто пишут "древние тюрки".

Кыпчаков во времена Чингис-хана на территории современной Монголии не было (если и были, то в мизерных количествах). Главная цель войны против кыпчаков было истребление ее знати как наиболее сильного противника. Про сбыт краденных лошадей из Монголии в Руси - это сильно сказано. А Русь тогда зачем завоевали - за контрабандный сбыт краденных деревянных ложек обратно в Монголию? А Иран за то, что шили не те тюбетейки? Конокрадство или барымта всегда были характерны для кочевников, хотя жестоко наказывались.

Нет, в состав кунов в Венгрии вошли не только кыпчакские, но и позднее иные тюрко-монгольские племена.

Опишите подробнее, что за кыпчаки? Т.е. это потомки кыпчаков, ныне составляющие часть харчинов?

Этот форум не является торговой площадкой, поэтому такой теме здесь не место. Пока достаточно будет Вашей ссылки на аукцион.

Аскар - уберите из подписи фотографии девушек. Их обилие вкупе с Вашими постами просто режет глаза.

Все репутации, уровни предупреждений будут аннулированы в связи с новогодней амнистией. Честно говоря, у меня в праздники просто руки не доходят все обнулить. Плюс еще нужен хороший спец по настройке форума, часто просто не могу разобраться как правильно настроить рейтинги участников и права.По поводу жалоб на модератора Стаса - все эти жалобы мною рассматриваются, обсуждаются с другими модераторами, выносятся на мой взгляд обоснованные решения.

Предлагаю Стасу выделить полемику по системам классификаций в отдельную тему. Здесь она неуместна.

Всем хочу пожелать в новом 2012 году новых исторических открытий, здоровья, благополучия! Успехов во всем!

Хукер: Тут вообще непонятно, причем здесь кыргызстанцы? Баарыны есть среди кыргызов, однако это те самые средневековые бахрины-бехрины-барыны-баарыны. Акскл: А вы не предполагаете, что предки ойратов были тюрками?

Хорошо, я посмотрю настройки форума.

А что за Манасские курганы? Какова этимология названия?

С чего бы тогда первопредок по имени Адигине назвал своего сына Сартом? Какая-то причина наверное была. И это ни в коей мере не умаляет значения кыргызского племени сарттар, если Вы об этом...

Аскар - еще раз так напишите — с переходом на личность оппонента - накажу сразу же. И перестаньте постить одинаковые вещи в несколько тем.

Решение по удалению этой ветки предложу принять казахскому модератору ув. Асану-Кайгы

Действительно, сообщения за прошедшие сутки, в том числе и мои личные, почему-то исчезли, похоже был сбой сервера. Буду разбираться с хостинг-площадкой.

Сарттар - это действительно крупное кыргызское племя. Согласно преданиям - название этого племени произошло от одной из жен первопредка, которая была родом из местного оседлого населения, которое именовалось сартами. Отсюда и название племени.

Уважаемый a.kadyrov - к Вам просьба дать перевод сообщения, здесь такое правило. По кыпчакам добавлю, что осколки кыргыз-кыпчаков кочевали/кочуют на восток вплоть до Гиндукуша.

Сообщения не имеющие отношения к теме, скрыты.