Rust

Оффтоп скрыт.

Сообщение АКБ вернулось в тему, объяснения там же.

Сообщение АКБ вернулось в эту тему. Даны ссылки на Анчабадзе и Тизензгаузена, думаю этого достаточно. Если фольком считать все сообщения, не имеющие ссылок на первоисточники, значит надо закрывать 90% тем.

Земли к северу хребта Боро-Хоро и к западу от пустыни Дзоoсотын-Элисун - это территории Джунгарии, причем эти земли весьма далеки от современных территорий кыргызов. И еще вопрос такой - можно ли рассматривать восточный Тянь-Шань, в том числе хребет Боро-Хоро как Тенир-Тоо? Или термином Тенир-Тоо именовались лишь хребты Западного Тянь-Шаня?

Оффтоп удален. Просьба вести разговор только в рамках указанной темы. За нападки на личности последует наказание. Это специально для Алм-Бамси - еще такой выпад, опять пойдете в отпуск.

Абулхайр-хан был поднят на кошме в сибирском городе Тумен-тура, а не в Золотой Орде, следовательно его внук шейбани-хан выходец из современных казахстанских степей, причем границ в те времена практически не было, часть земель Золотой орды вполне могла находится под управлением Абулхайра, как и наоборот. Поэтому представлять то, что на юг с Шахбахт-ханом ушла некая элита Золотой Орды - в корне неверно. Кочевые узбеки и казахи - это потомки одного народа.

Бессистемная беседа Хукера и Алп-бамси скрыта.

1. Из всех перечисленных авторитетов этногенезом тяньш. кыргызов плотно и плодотворно занимался только Абрамзон Бернштам устарел, Бичурин - друг Пушкина, совсем не историк, Валиханова тоже сложно назвать специалистом по этногенезу, академик Маргулан хороший специалист, но по казахам Аристов - чиновник росс. администрации, очень хороший собиратель информации. 3. Выше Вы сами написали про Маргулана. 4. Давайте не будем путать народы и времена. Речь идет об енисейских кыргызах, которые в 840 году сокрушили уйгуров и взяли их ставку на терр. совр. Монголии. Позже они бросили земли совр. Монголии и перенесли ставку в совр. Туву - пришедшие в степи кидани даже предлагали уйгурам вернуться на свои земли - но те отказались. Современный условно "кыпчакский" окрас языка тяньш. кыргызы получили в результате формирования на терр. Алтая двух компонентов - енис. кыргызского и кимако-кыпчакского. Отсюда упоминаемые ув. Энхдом долгие гласные - это реликты ен. кыргызского "з" языка ("коз" вместо "кой" - баран и т.д.), и нынешняя близость кырг. языка казахскому и каракалпакскому языкам.

Тема открыта. Скрыты и иные сообщения не имеющие отношение к теме. Пользователи Кыпшак, Kamal и O'Z-i-BEK за взаимные оскорбления, ненормативную лексику и оскорбления, высказанные в адрес другого народа, отлучены от форума на 30 дней.

Зуунгар - еще такой выпад в адрес другого народа - получите наказание.

Сообщения не имеющие отношения к теме удалены. Скрыты диалоги которые написаны не на русском языке.

Пользователь Махамбет идет в отпуск на 1 месяц за оскорбления в адрес другого народа.

Hooker - уже перешел грань дозволенного своими бесконечными и бессистемными репликами ни о чем. Идет в отпуск на 2 месяца. Для того, что научился писать корректно и вдумчиво.

1. С.М. Абрамзон не считал кыргызов автохтонами Тянь-Шаня. 2. Может Памиро-Алая, а не Алтая? 3. Маргулан прав в том, в 9-10 веках ен. кыргызы контролировали очень большие территории (и Турфан частично в том числе), центр был в Монголии, потом центр был перенесен в совр. Туву. Если бы кыргызы находилось на современных территориях с древнейших времен, то сейчас бы они говорили на двух очень разных диалектах. Т.е. их языки "разошлись бы" очень сильно. Это мнение лингвистов.

Токмаком в средневековых источниках именовался Дешт-и Кыпчак.

Махамбет - на форуме пишут на русском языке.

АКБ - я убрал Ваш постинг с наездом на Алп-Бамси, просьба писать корректно.

По просьбе одного из незарегистрированных пользователей, привожу ниже вопросы по особенностям казахской родоплеменной структуры:

Эштек - одно из кыргызских племен, упоминаемое также в эпосе "Манас". Считается они близки башкирам - эштек - "остяк".

Ок, увидел. Всех спамеров грохнул. Просьба к тем нормальным пользователям, кто попал под удаление написать мне на емайл: manap@mail.ru

Река Она и до сих пор течет в Саянских горах, лично сидел на ее берегу рядом с г. Абаза в Хакасии.

Пытаюсь с этим разобраться, таких уже почти три сотни. Поэтому надо вводить регистрацию с обязательным письмом админу. Активацию я пока не провожу - потому-что это явные спамеры.

Дайте ссылку на это фото - я его передвину.

Это в очередной раз доказывает то, что братский башкирский народ очень близок казахам и кыргызам.

Такие вещи случались уже не раз, периоды ожесточенных исторических споров заканчиваются затишьем. Дети и пишущие лишь бы написать уже честное слово достали.