Rust

Уважаемый Kara Yang! Очень приятно встретить на форуме туркмена из Ирана . По поводу сравнения туркмен и огузов. Я считаю, что туркмены вышли из огузов, т.е. они являются огузами, поэтому эти два названия часто выступают как синонимы, отсюда и идентичный родовой состав и т.д.. Однако в определенные периоды времени существовали и туркмены и отдельно огузы. С большим удовольствием выслушаю Ваши соображения по этому вопросу.

Пользователь Каскыр - наказывается отлучением от форума на 30 дней за оскорбление целого народа.

Хукер - а где указано, что хунну и кыпчаки были монголами? Может обоснуете?

Ссылка с видео уйгуров по справедливому замечанию Шалкара удалена. Также удалены посты связанные с обсуждением этого видео.

Этот пост относится к дискуссии о том, что кочевые узбеки дешт-и Кыпчака говорили на отличном от кыпчакских языке. По формальным критериям постараюсь выяснить у филологов, думаю они прояснят этот вопрос. Кармышева пишет об однозначном кыпчакском характере говоров тех узбеков, которые хлынули в Мавераннахр вместе с войсками Шейбани-хана, со временем прошла их языковая ассимиляция со стороны окружающего условно карлукоязычного населения. Однако островки сохранились - те же локаи.

Забыл дать ссылку на Кармышеву: стр. 147, сноска 17.

По поводу сартов приведу мнение той же Кармышевой: Надеюсь самоназванию их не казахи научили?

Канишка — повторюсь, а как же быть с узбеками, чей диалект относится к кыпчакским языкам? Те же катаганы или кунграты, по описаниям Кармышевой, использовали именно кыпчакский диалект. Не говоря уже о локаях, чей диалект продемонстрирован здесь Нурали.

В 18 веке сами кокандцы четко различали "сайртийа" и "илайтиа", если различий не было - то куда мы денем тех же ферганских кыпчаков. Основной довод - это ссылка на Вамбери, который описывает оседлое население как узбеков. Что совсем и неудивительно — к 19 веку большиство племен уже осело.

Канишка — ради общей справедливости давайте договоримся о том, что будем считать нападками и оскорблениями. Например тот же термин сарт, если его употребляет мавераннахр - это значит научный термин, если тот же хукер или акскл - значит оскорбление? Если вы пишете, что недавние кочевники это отсалые народы, а все великое и тюркское создали оседлые - это значит тоже не оскорбление? На все Ваши жалобы я реагировал сразу же, так что выделять какие-то народы не стоит. Нужен взвешенный подход и определение рамок, за которые нельзя выходить. В непростых национальных отношениях народов ЦА это особенно важно.

Еще мнения Кармышевой:

Приведу ниже выдержку из работы Кармышевой по кунгратам:

Здесь я прописал свое мнение, уж очень резко Вы кидаете эпитеты своим оппонентам, такое чувство, что не иначе лауреат многочисленных исторических премий, чье мнение ну просто запредельно авторитетно. Вас просто попросили дать ссылки на Ваши соображение. Еще раз повторюсь, поменьше апломба и резких нападок на оппонентов, я очень внимательно прочитал вашу пикировку с асаном-кайгы и пишу здесь с позиции нейтрального человека. И просьба не использовать часто терминологии кащзахские поцреоты, фрики и т.д. думаю, что в Уз такх фольков не меньше, если не больше. Есть что доказать - аргументируйте. Пока есть факты только по аргументам асана-кайгы - это я имею в виду ситуацию с кунгратами.

Большое количество уйгуров фиксируется в составе средневековых восточных кыпчаков, так называемые сыновья югуров и т.д. они были 100% кочевниками.

Пользователь Махамбет отлучается от форума на 1 месяц. Использование ненормативной лексики здесь запрещено. Оффтоп скрыт.

АКБ - с днем рождения! Успехов Вам в освоении истории Центральной Азии!

Пользователь mawaraunnahr отправлен в отпуск на 30 дней.

Канишка - а Вы похоже из нормальных ученых? Асан-кайгы написал научную статью, которую можно критиковать, но только аргументировано. Может все же приведете ссылки на Кармышеву и Жданко, без увиливания и переходов на личности? Может там также как с Магидовичем, и только после подачи фактов будете кидаться фразами типа " в науке давно доказано" и т.д.

Пост пользователя Аскар с фотографиями девушек удален. Сам Аскар как яркий представитель пубертатного возраста отправлен в отпуск на 1 месяц. Еще одна такая публикация и будет отправлен на бан.

Эта тема, из-за того, что обсуждение проблем культуры КАРАХАНИДОВ плавно перешло на выяснение ТЮРКСКОСТИ тех или иных народов - мною закрывается. Если есть желание обсудить караханидов в нормальном русле - можно открыть новую тему.

Уважаемые форумчане, к моему сожалению, во время моего 2-недельного отсутствия на форуме, вызванного объективными причинами, страсти и взаимные оскорбления перешли все возможные границы, появился даже мат. Именно поэтому отныне отношение к оскорблениям или переходам на личности будет предельно жестким. Отклонение от темы, тролль-сообщения также будут наказываться предельно жестко. Также просьба при выдаче каких-либо откровений и своих гениальных мыслей предоставлять источники, на основе которых делаются выводы, причем давать исходные данные, а не ссылаться на то, что все современные ученые считают так или иначе. Надеюсь я доходчиво объяснил свою позицию.

У меня просьба к форумчанам — писать в этой теме корректно, без оскорбительных эпитетов и т.д.

Сообщение Акскл скрыто, так как не дан перевод на русский язык.

А Вы знакомы вообще с южнокыргызскими диалектами, чтобы утверждать то, что они ну прямо близки к разговорному узбекскому? На самом деле близость эта выражается в простом заимствовании целого ряда слов, которое произошло не из-за мифической близости карлукских и кыпчакских языков, а из-за повсеместного чересполосного проживании и постоянного общения. Т.е. имел факт заимствования ряда слов, а не исконная близость. Причем множество заимствований наблюдается в селах, которые находятся рядом с Узбекистаном, а вот население Алая или Совета говорит на чистейшем кыргызском языке, в котором узбекских заимствований ничтожно мало. Это слолва типа "челек" - ведро, вместо стандартного "чака" и т.д.

маверннахр - а Вы реально с ногайцами и каракалпаками общались? Чтобы кидать такие фразы про узколобые шаблоны? Как могут "навоять" в 1936 году язык и заставить говорить на нем целый народ? Вы уж в своей нелюбви к советам перешли все границы, на каком языке писали свои произведения тот же Бердах или кыргызский поэт Тоголок Молдо? На "тюрки" - так как именно он был тогда тюркским "лингво франка", причем при использовании арабской графики диалектные вещи как бы "стирались" и люди читали тексты на своих языках. Теории заговора сплошь и рядом, типа казахи заставили русских использовать термин "сарт", вообще то переводчиками там были сплошь татары, потом заставили целый народ перейти на иной язык и т.д. Просто фантастика какая-то. Бредятиной является то, что один кочевой народ, объединенный Абулхайир-ханом якобы разговаривал на разных языках. Доказательств этого я пока не увидел, лишь намек на написанное Абулгази ханом, который жил 150 лет спустя, в местности, гда превалировал именно огузский диалект.