Rust

Ал-Бамси прав - карлуки, как и уйгуры, часть кыпчаков и канглов поддержали Чингис-хана в его завоеваниях. Об этом стоит почитать у Кадырова. Шелдон Купер - и здесь я соглашусь с Ал-бамси — может начнете писать по существу темы, без постояннх переходов на личности? Если есть что писать пишите.

Тенгри - это верховное божество неба у тюркских и монгольских народов со времен хуннуЕсли не ошибаюсь, то халхасы, буряты и калмыки ламаисты. Из этого следует, что у них Тенгрi не может быть верховным божеством... Они даже имя Бога потеряли... Мокштаков опять наступает на те же грабли, высказывая оскорбления в адрес целых народов. Идет в отпуск на 30 дней, повторит - получит бан. Не вступая в теологические споры тем не менее напомню ему, что простое "народное" поименование единого бога казахами или кыргызами именем Тенгри не отражает тождественности ислама и язычества.

Спасибо.

Да кстати лучше указать источник.

Попросим Мокштакова перевести "Сино-монгольскую надпись Чанг Йинг-Жуя (1335). Часть 2", ведь по его утверждениям, этот язык является тюркским.

Haze - в бронзовый век казахи тоже говорили на казахском языке? До нашествия монголов в 13 веке все степи современного Казахстана были под крылом именно кыпчакских племен. Древняя кимако-кыпчакская традиция имеет корни в традициях племен тукуе и теле. Именно кыпчакская составляющая задает тон родству казахов с ногайцами, кара-калпаками и кыргызами. Монголы 13 века говорили на одном из монгольских языков, на этом языке написаны ярлыки иранских хулагуидов, этот язык и называют афгано-могольских лингвисты. Казахи говорили изначально на казахском, как только появился сам народ казахов тогда и язык их стал "казахским". До казахов соответственно и не было казахского языка. Роль кипчаков в Золотой орде сложно понять. Но как мы можем называть казахский народ "кипчакским" если в нем самих кипчаков не больше (а то и меньше) половины? С языком все итак понятно. Казахам следует занизить роль кипчаков в истории своего становления, считаю это справедливым. Племенное общество, где племенные союзы создаются, распадаются, переходят из одного состава в другой вообще сложно изучать оседлым исследователям. Кого они позавчера называли тюрками и кипчаками, кого вчера? кого сегодня? Греки тоже не римляне, но как бы римляне. Благодаря кипчакам казахи говорят на тюркском, но фактически самих кипчаков не так уж и много среди казахов. Никакой дулатец, найманец, жалаирец, и в конце концов представитель торе не будет и не был кипчаком. Изучая кыпчакский компонент в составе кыргызов я обнаружил, что множество кыпчакских родовых подразделений вошли в состав других племен, или стали именоваться по другому. То же самое подозреваю должно быть и у казахов, кара-калпаков и ногайцев.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0e/Guyuk_khan's_Stamp_1246.jpg/200px-Guyuk_khan's_Stamp_1246.jpgНаписано: "Мөнх тэнгэрийн хүчин дор Их Монгол улсын далай хааны зарлиг ил болгон иргэн дор хүрвээс биширтүгэй, аюутугай" [/size] http://mn.wikipedia.org/wiki/Гүюг_хаан Чушь... А Вы что Мокштаков читаете монгольскую графику, чтобы писать "чушь"?

Мокштаков, Вы обладаете удивительным качеством читать между строк, но только в угоду своим гипотетическим измышлениям. Вы в своей цитате не видите утверждения Владимирцева о том, что "Наречие это замечательно своими архаическими чертами"? Куда уж яснее, и причем здесь тюркский казахский язык? Архаичность объясняется очень просто - язык был изолирован в сред иранских языков и поэтому сохранил черты архаичного монгольского языка, видно очень близкого языку монголов 13 века.

Haze - в бронзовый век казахи тоже говорили на казахском языке? До нашествия монголов в 13 веке все степи современного Казахстана были под крылом именно кыпчакских племен. Древняя кимако-кыпчакская традиция имеет корни в традициях племен тукуе и теле. Именно кыпчакская составляющая задает тон родству казахов с ногайцами, кара-калпаками и кыргызами. Монголы 13 века говорили на одном из монгольских языков, на этом языке написаны ярлыки иранских хулагуидов, этот язык и называют афгано-могольских лингвисты.

Мокштаков - а как появился афгано-могольский язык? Если не было монголов Чингис-хана - как они оказались в Хорасане, Иране?

Джамука - вот только не надо грести всех под одну гребенку. В Казахстане очень много замечательных, профессиональных историков. А то, что напридумывали так называемые "интернет-историки" это их личное мнение, они не профессионалы.

Не могу утверждать за админа Rust'a и модератора Asan'a-Kaygy, но лично я на том форуме не участвую, поэтому уверен, что это проделки некоего халхасца, который использует мой никнейм (правда одна буквочка у него оказалась не заглавной - АксКерборж) и выссказывает от моего имени всякую ерунду. Тут какая-то путаница - Вы сами запостили инфу по этому форуму и сами теперь противоречите? Сам увидел форум в первый раз. Вы наверно не поняли меня. На том Улан-Баторском форуме в начале марта зарегистрировались юзеры Rust, Аsan-Kaygy и АксКерборж (последний якобы из Павлодара ). И эти клоны от наших с Вами имен пишут там всякий бред. Например некто с вашим никнеймом пишет владея халхаским языком, что он по своему ДНК определил что он монгольского происхождения и потому хоть и кыргыз, но считает себя монголом и пытается унизить казахов. Лично я подозреваю в этом безобразии нашего хулигана Hooker'a, а Enhd вряд ли будет мараться этими мелочами, он ведь океанический. Теперь понял Да пусть веселятся...

Сообщение Махамбета скрыто. На форуме надо писать на русском языке.

Не могу утверждать за админа Rust'a и модератора Asan'a-Kaygy, но лично я на том форуме не участвую, поэтому уверен, что это проделки некоего халхасца, который использует мой никнейм (правда одна буквочка у него оказалась не заглавной - АксКерборж) и выссказывает от моего имени всякую ерунду. Тут какая-то путаница - Вы сами запостили инфу по этому форуму и сами теперь противоречите? Сам увидел форум в первый раз.

И тут большевики виноваты. Ув. арстаномар Вы уж определитесь с АКБ кто виноват в том, что казахи 1. забыли свои мужские танцы, 2. никогда не танцевали мужские танцы. Похоже именно большевики, которых Вы и АКБ воспринимаете как вселенское зло.

Вот что пишет об этом Э. Д. Филлипс: "В 1372 г. минская армия напала в Северной Монголии на Аюршидару, сына Тоган Темура(а не Тумэра - мое прим.), подобно тому как еще до Чингисхана цзиньские войска нападали на монгольские племена. Несмотря на то, что этот поход оказался для китайцев неудачным, во время очередного похода 100-тысячного войска следующий хан Токур Темур потерпел сокрушительное поражение южнее озера Буйр-Нур, после чего был убит своими родственниками. Когда в 1399 г. его преемника Элбека разгромил и казнил киргизский хан Угетчи, правление рода Хубилая прервалось. Угетчи объединился с аланским вождем Аруктаем и ойратским вождем Махаму из Западной Монголии. Алджай (Улдзий) Тэмур, сын Элбека, пытался восстановить свои права, но проявил недальновидность и отказался признать себя вассалом минского императора Ян Ло, войска которого его потом и разгромили. Последний удар нанес Махаму, ставший правителем Монголии. С тех пор лидирующее положение перешло к ойратам; иначе их называют "союзом четырех племен" - чоросов, игравших ведущую роль, дэрбэтов(ныне истинные монголы - мое прим.), хошутов и торгутов. Махаму упрочил свое положение, признав себя вассалом империи Мин...". Э. Д. Филлипс. "Монголы. Основатели империи великих ханов". Москва. "ЦентрПолиграф". 2004. Стр. 158 - 159. Эта та самая династия Мин, при которой был создан ССМ китайскими иероглифами и которой не удалось обнаружить донесение Мэн Хуна дипломата и разведчика южнокитайской династии Сун, как и впрочем более поздней династии... Мокштаков может объясните нам кто такие аланы Аруктая и киргизы Угетчи? Я точно, не знаю кто такие аланы Аруктая, но в одном из отчетов или донесений читал, что аланы, как воинские соединения были переведены в Китай, которые там и служили. Если вас это интересует очень сильно, то могу поискать. Хотя, когда я сам читал Филлипса это и у меня вызвало удивление. Что касается киргиз, то я думаю, это те племена о которых писал К. д' Оссон так: "В начале тринадцатого столетия западная часть описанного пояса Азиатского материка, от Енисея и Верхнего Иртыша была населена турецкими народностями как-то: киргизами...". К. д' Оссон. "от Чингисхана до Тамерлана". Алматы. "Санат". 2003. Стр. 32. По-видимому это и есть те киргизы, к тому же последний Каганат здесь, если не ошибаюсь был киргизским... Мокштаков - так оно и есть, "слышу звон, да не знаю где он". Проблема персонифицикации Угэчи-хашага состоит в том, что некоторые кыргызские ученые начиная с Абдыкалыкова считают его представителем кыргызского отока в ойратской орде. Есть версия, что кергуды были в числе первых четырех племен ойратов. Однако не все с этим согласны, считая Мунхэтэмура жанжина - он же Угечи-хашага или Угэчи-кашка ойратом из племени "хойт".

Если хотите опровергнуть "наглые оскорбления" просто и доходчиво объясните на фактах, что они не правы. Без оскорблений.

Как пример, Кыргызстан - 1916 года грамотность - 0,3%, 1975 год - 100%. Думаю все очевидно.

Последний пост АКБ скрыт как политический. От себя добавлю, что АКБ следует изучить историю Афганистана, чтобы понять что было бы в Казахстане / Средней Азии без "красной заразы", сделавшей грамотной большинство его соотечественников, победившей большинство болезней, и построившей в его стране всю промышленность, школы, институты и т.д.

Вот что пишет об этом Э. Д. Филлипс: "В 1372 г. минская армия напала в Северной Монголии на Аюршидару, сына Тоган Темура(а не Тумэра - мое прим.), подобно тому как еще до Чингисхана цзиньские войска нападали на монгольские племена. Несмотря на то, что этот поход оказался для китайцев неудачным, во время очередного похода 100-тысячного войска следующий хан Токур Темур потерпел сокрушительное поражение южнее озера Буйр-Нур, после чего был убит своими родственниками. Когда в 1399 г. его преемника Элбека разгромил и казнил киргизский хан Угетчи, правление рода Хубилая прервалось. Угетчи объединился с аланским вождем Аруктаем и ойратским вождем Махаму из Западной Монголии. Алджай (Улдзий) Тэмур, сын Элбека, пытался восстановить свои права, но проявил недальновидность и отказался признать себя вассалом минского императора Ян Ло, войска которого его потом и разгромили. Последний удар нанес Махаму, ставший правителем Монголии. С тех пор лидирующее положение перешло к ойратам; иначе их называют "союзом четырех племен" - чоросов, игравших ведущую роль, дэрбэтов(ныне истинные монголы - мое прим.), хошутов и торгутов. Махаму упрочил свое положение, признав себя вассалом империи Мин...". Э. Д. Филлипс. "Монголы. Основатели империи великих ханов". Москва. "ЦентрПолиграф". 2004. Стр. 158 - 159. Эта та самая династия Мин, при которой был создан ССМ китайскими иероглифами и которой не удалось обнаружить донесение Мэн Хуна дипломата и разведчика южнокитайской династии Сун, как и впрочем более поздней династии... Мокштаков может объясните нам кто такие аланы Аруктая и киргизы Угетчи?

Обсуждение юзера Ашина Шени в посте Шелдона Купера удалено.

подтверждаете, а вы это им в лицо скажите с глазу на глаз, духу хватит? Я не совсем понял, о чем именно идет речь? Что он им побоится сказать? Имя яка — кутас (по-кыргызски топоз) или то, что они пришлые совсем недавно? Уточните.

Асан-Кайгы считается и кыргызским акыном Считается, что он похоронен на берегах священного озера Иссык-Куль. А вообще связь кыргызов с Золотой Ордой очень тесная, об этом очень хорошо писал Молдобаев. Так же очень сильны связи кыргызов с Ногайской Ордой - дедом легендарного Манаса в версии Орозбакова являлся Ногой.

энхд - еще одно использование термина "юрист-маньчжуровед" и пойдете в отпуск месяца на 3.

не понятно, то что они являются мусульманами, еще и такой элемент культурной антропологии как "калмакский нан". по этой ссылке не увидел их историю, но там есть вначале отсылка на времена петербургского договора, это 1881 год. т.е. как раз тот период о котором я выше указывал. после восстания мусульман некоторые группы калмаков были ограблены и вытеснены ими, т.к. они продолжали поддерживать цинов. но после возврата территорий русскими по петербургскому договору был обмен территориями и населением. видимо это как раз те калмаки что приняли ислам под давлением мусульман, и далее не желавшие оставаться у цинов ушли в прииссыккулье, те же калмаки что были вытеснены мусульманами, с передачей земли цинам обратно ушли к цинам. или как то по другому? Сам не раз общался с сарт-калмаками. Все однозначно считают себя кыргызами (отмечу, что это была молодежь), ничем себя не выделяют. Процессы ассимиляции сарт-калмаков зашли уже очень далеко. Теперь это один из этнических компонентов/частей кыргызов