Rust

Ага, буду очень рад получить Нобелевскую премию за фразу Хайдара. Однако Вам придется ждать этого события в бане.

Кстати, сам Хайдар считал моголов и кыргызов единым народом, значит он кыргыз?

Подозреваю, что потомки Махмуда Хайдара находятся однозначно среди современных уйгуров, почитающих, в отличие от кыргызов и казахов, могольских ханов.

Провокационный ролик Писмакера скрыт. Удалены и связанные с ним посты.

У этого же автора Даи Матсуи приводится ссылка на монголо-тангутский словарь (примерно 13 век) — https://www.academia.edu/899457/Dai_MATSUI_A_Mongolian-Chinese_bilingual_list_fragment_from_Qara-qota._Machikaneyama_Rons%C3%B4_31_1997_25_49_JPN_

Нет системы. Даже в советское время надо было лишь по месту и без сослаться на любой труд Маркса, Энгельса, Ленина и все. А уж сейчас вообще всем все по барабану. Для историка главное объективность, а не подтасовка в угоду лишь чувству собственной важности (ЧСВ) в лице своего народа, или группы народов. Тюрками действительно верховодили монголы Чингис-хана, об этом свидетельствует масса источников. Даже здесь на форуме уже приводилось множество доказательств этого - и печати ильханидов и данные из Юань. И что из этого? И тюрки и монголы и иранцы и славяне все отличаются ЧСВ, у всех были периоды подъема и спада. Нет великих народов или наций, есть великие люди.

А это что за документ? Откуда? Это статья японского ученого. Вот ссылка на статью: https://www.academia.edu/852322/Dai_MATSUI_Dumdadu_Mong%CE%B3ol_Ulus_the_Middle_Mongolian_Empire._In_V._Rybatzki_et_al._eds._The_Early_Mongols_Language_Culture_and_History_Studies_in_Honor_of_Igor_de_Rachewiltz_on_the_Occasion_of_His_80th_Birthday._Bloomington_2009_111_119_ENG_

Не думаю, что Урумчи. Наверное просто созвучие.

Он могол. Был такой народ, который потом растворился в уйгурах, казахах, кыргызах. Из племени дуглат/дулат. Родовая вотчина Мангалай Субэ - т.е. Тянь-Шань.

"Забывшие историю блуждают". Однако наверное не блуждают те, кто игнорирует достижения исторической науки, используя выдержки из источников лишь бы доказать свои "новые, гениальные, специально замалчиваемые историками" гипотезы. Человек вот так взял и, прочитав несколько источников, выдал на гора решение. А вот все предыдущие люди, причем профессионалы, знатоки источников, языков, значит просто ошибались. Или наверное специально замалчивали это в угоду / советским / российским / иным / парадигмам.

У нас тоже самое про Крым и Рым.

Пробую прикрепить.

Ув. Rust, больше всего в этом документе меня еще заинтересовал тот факт, в 15 веке кыргызы утверждали, что они были кочевниками Рума, и нет упоминания о факте их переселения с Алтая. А ведь прошло немного по историческим меркам времени с их предполагаемого времени переселения с Алтая. Они должны были это помнить и этот факт переселения должен был быть отражен в этом документе. Действительно ли "Маджму ат-Таварих" был написан в начале 16 в.? Ну Румом нас не удивишь В этой рукописи все настолько перемешано, там Тохтамыш друг Манаса при этом они воюют с Елюй Даши и т.д. Вспомните, ранее арабы считали кыргызов потомками славян.

Вот пример чагатайского: http://imtp.me/a7zn02nhl его приводит Дай Матсуи. Это фрагмент надписи из Вост. Туркестана. Однозначный монгольский.

Вы сами только что писали об арабском словаре, в котором 10% слов монгольские. Откуда они взялись?

В 16 веке, о котором идет речь, моголы однозначно говорили на тюркском языке. Что в этом такого?

По сарт-калмакам есть хорошая статья ув. проф. Мокеева. Грубо говоря они ойратизированные таранчи (уйгуры) с вкраплениями кыргызских родов. Именно поэтому они и были названы сарт-калмаками.

Так сами везде пишите, что татары это тюрки, честно я уже понимать перестал.

Так 10% монгольских слов откуда появились? Не с неба же упали. Вы же отрицаете существование самого языка? Значит это, что монголы появились западнее Алтая гораздо ранее.

Ув. АКБ Вы путаете понятия использования монголами уйгурского языка и использования алфавита или письма. Монголы приспособили к своему языку уйгурские буквы, при Хубилае начали использовать квадратное письо.

Ув. АКБ - если по Вашему монголы говорили/писали на тюркском языке - то зачем им был уйгурский перевод? Ув. енхд переводит Вам квадратное письмо - если не согласны - переведите сами, чтобы что-то доказать.

Все очень просто — надо перечитать его, он вроде упоминал о казахах Тахира как соседях моголов. Это означает то, что он однозначно не казах.

Ув. Руст, я прочитал это в книге Камолидцина Ш.С. "Древнетюркская топонимия Средней Азии". В части третьей автор упоминает хирхизов в связи с Северным Туркестаном. Здесь PDF версия: https://www.uzh.ch/cmsssl/ori/research/centralasia/TradeinCentralAsia/Kamoliddin_2006_unpubl_Toponymy.pdf Про кыргызов, ушедших оттуда в 1703 году, читал. Согласен с вами, так оно и есть. Это конечно мое личное мнение, но я встречался также с упоминанием кыргызов еще раньше на западе, в том числе в Восточном Туркестане (Джунгарии) по соседству с уйгурами. Поэтому по моей версии кыргызы занимали протяженный горный регион от Тянь-Шаня на западе до западного Алтая на востоке, до озера Киргиз-нор (Хяргас-нуур). Наверно регион обитания позже сократился. Об этом свидетельствуют, например, тарбагатайские кыргызы. Интересен также вопрос куда в одночасье ушли с Енисея в 1703 году те самые Тубинские кыргызы, которым платили ясак их кыштымы - местные хакасские племена. Есть версии о том, что кыргызы пришли на Енисей из Восточного Туркестана - это вполне доказуемо, хотя я лично не согласен. Камолиддин пишет о Кемджикенте в ВТ или просто кыргызах там? (просто сейчас нет времени скурпулезно перечитывать его). Енисейские кыргызы были переселены на реку Или ойратами, контайше нужны были военные силы для противостояния своим же феодалам. После гибели ойратской державы, енисейские кыргызы возвратились на Енисей. Правда дошли туда очень немногие, в пути их уничтожали мы (кыргызы тяньшанские), казахи и китайцы в союзе с монголами.

Ув. енхд - есть такая теория, что названия народа в большинстве своем встречаются на окраинах территории проживания народа. Т.е. "Чон кыргыз", или "большие кыргызы" - название родовой единицы жившей скорее всего на периферии среди других народов. Внутри народа зачем называться его именем?

Насчет тумен: