Rust

Ого-го. Может Вы сами принесете свои извинения всем ученым лингвистам, которые тратят свою жизнь во славу науки и правды? Вернуть свое - что именно? И думаю не будет лишним не указывать мне, где нужно извиняться, сам уже решу, не маленький.

Аруслан - еще летом вы с Асан-Кайгы уже пикировались здесь на форуме. Научная этика предполагает формат научного ответа на рецензии и т.д. напишите статью, опубликуйте, затроньте те моменты, которые на Ваш взгляд в рецензии Сабитова являются неправильными. Вызывать научного оппонента на кулачный бой это уже запредельное неуважение к научной общности. Поэтому предлагаю перенести ваши соображения в научное русло.

По сарт-калмакам в составе кыргызов есть убедительная статья проф. Анварбека Мокеева. http://kghistory.akipress.org/unews/un_post:1701 Получается, что связей между кыргызскими и башкирскими сарт-калмаками нет.

В своем сочинении «Улус-и арба‘-йи Чингизи» потомок эмира и великий ученый Тимура Мирза Улугбек пишет: «что туман имеет два значения: первое – 18 тысяч означают один туман, это монгольский туман, его на тюркском языке называют «со». Если пятьдесят штук [чего-либо] называют одним туманом, то этот туман на тюркском языке называют «гарлабай». Ж.М. Тулибаева уточняет: В «Улус-и арба-йи Чингизи» термины упоминаются на монгольском, арабском и тюркском языках. Тулибаева Ж.М. ОРИГИНАЛЬНЫЕ СВЕДЕНИЯ О ЧИНГИСХАНЕ В ИСТОРИЧЕСКОМ СОЧИНЕНИИ «УЛУС-И АРБА-ЙИ ЧИНГИЗИ». http://www.history-state.kz/ru/kazakh-handygy-article24.php Напомню - начало 15 века, отюреченные барласы - потомки монгольского племени барулас, еще помнят терминологию на монгольском языке. И где же здесь якобы "татарский" (АКБ) или "протоказахский" (Акскл). Монгльского не должно быть.

Так значит это исконно тюркское слово? Древне греческий διφθέρα ‎(diphthéra) ---> арамейском ---> средне-персидский ---> уйгурском, монгольском и в других языках. Мое мнение, это исконно тюркское архаичное слово. А вот ученные нас тюрков недооценивают, чуть что готовы приписать к другим народностям. Ученые делают свое дело нормально. Иначе дай волю фрикам - они все человеческие слова сделают тюркскими.

А что так скромно? Все люди планеты Земля имеют казахские корни. Особенно аргынтинцы. И почему пишете "тюркскости", пишите сразу "казахости". Акскл - у Вас не старческий маразм?

Очередная троль-реинкарнация с ником Марат отправлена в бан для поедания лагмана.

Какие именно персы? Уточните.

enhd выношу вам официальное предупреждение! Употребление оскорбительных слов запрещено!

Сейчас уже и не знаю что как считать Кюеше по мнению одного из самых авторитетных филологов нашего форума Игоря вполне кыпчаки. Однако недавно общался с авторитетнейшим историком Питером Голденом, он считает, что соответствие кюеше и кыпчак не может быть объяснено с лингвистической точки зрения. Знаю что существует связь между кыпчаками и кыргызами еще в Минусинской котловине, они периодически перемешивались.

Уважаемый Рустам аке,я что-то не нашел упоминаний об этом роде в книге " Кыргыз этнографиясы боюнча сөздүк" Каратаева здесь..Возможно в какой нибудь другой книге,электронная версия которой еще не вышла,имеется..!? Ув. Тыныч, смотрите страницу 168. http://imtp.me/abva02nhl

Сообщение Марата удалено.

Ок, без проблем. Только позже.

Уважаемые друзья, может зароете топор войны? Вроде все взрослые люди.

Все посты, связанные с политикой, а также с передачей "Орел и решка" удалены. Форум исторический.

Эр-Суге, я что-то не припоминаю про вопросы в мою сторону. Ваши вопросы стоит адресовать прежде всего филологам, которые и определят к каким именно языкам слова относятся. Мое личное мнение - зуунгар, барунгар это однозначно крылья в монгольских языках. В тюркских аналог "канат", у нас у кыргызов есть "он канат" и "сол канат" соответственно "правое" и "левое" крылья.

Тама - есть такой род в составе кыргызского племени ават. Вот что пишет в своей замечательной книге историк Каратаев:

Марат - просьба не переходить на личности. Это предупреждение.

Джида не только в Сузаке, есть и в других местах

Хан Котян и монголы. Все верно.

Казак кыргыз бир тууган. Я попрошу всех спорщиков снизить тон споров и избегать переходить на личности.

Уважаемый Рустам аке! 1)Согласны ли Вы с мнением В.Бартольда о том,что "Маджму ат-Таварих" - "книга,которая не имеет исторического значения"? (от себя) : И что сочинение не дает достаточно надежной базы,чтобы использовать его в трудах на историческую тематику? 2)По поводу деда..Вы считаете Кара-хан и Ногой-хан - это Каркара-хан?По поводу топонимов в Казахстане,которые Вы привели : можно ли в таком случае утверждать,что селение Манас, ручей Бекенез, хребет Каркар в Центральной Кумыкии - тоже родина Манаса?А также селения : Манасаул, Манаскент, ЖД станция Манас,имена Манас,фамилии Манасовы,род Мантас,еще один хребет Каркар но уже в Карабахе?..А какое имя отца Манаса в сочинении? 3)Возможно(т.е.не точно)в данное время нет кыпчаков в Таласе,а во времена Б.Солтоноева(век назад)возможно еще были..К тому же с уверенностью на мой взгляд, говорить об-этом пока преждевременно.. 4)По статье..Мне всегда казалось,что ученые-историки в своих работах беспристрастны и руководствуются железной логикой отодвинув в сторону чувства,эмоции..Возможно поэтому,"многим не нравится",что "изложена на весьма спорных моментах,во многом произвольных толкований исторических источников и покоится на менее обоснованных предположениях"?Как Вы думаете?Ведь Л.Кызласов(между прочим великий ученый) в свое время тоже верил и был убежден в своей версии о древних хакасах..И кстати Вы так и не ответили насчет специалистов - манасоведов..Что они думают по поводу родовой принадлежности Ай көл-я? И хочу добавить к вопросу : Вы показывали свою статью специалистам - манасоведам перед публикацией(стандартная процедура),которые отделили бы зёрна от плевел? 5)Те племена,которые были как-то связаны с кыпчакским пластом..Среди них есть племя нойгут?Спрашиваю об-этом в связи с тем,что есть(помимо Вашей)версия о нойгутском(т.е.ногайском) происхождении,если Вы конечно слышали об-этом..И случаем, не пробовали изучить, справедливости ради,и в этом направлении ..? С Уважением! P.S.И еще раз извиняюсь за скептицизм и дотошную критику! 1. С Бартольдом не согласен. Именно в этом сочинении 16 века мы видим практически полный список кыргызских племен. Куда уж историчнее как источник? 2. Я считаю, что самое ранее зафиксированное имя деда Манаса - Каркара-хан, это времена кимаков. В другой версии дед Манаса Кара-хан (версия Каралаева и в варианте, записанном Радловым), и как справедливо отмечает ув. Бахтияр, оно может иметь, как и имя Каркара-хан, некоторую историческую аппеляцию к временам караханидов, причем вспомните Джолой может быть отождествлен с Елюем (который Елюй Даши). Позднее, когда кыргызский этнос вошел в культурную сферу ногайского круга племен - во времена когда ногайцы заняли весь Дешт-и Кыпчак - дед манаса получает имя Ногой (в версии Орозбакова). Т.е. все это некоторое отражение этногенеза кыргызов - кимакское время, караханидское время, ногайское время. С Кумыкией мое мнение такое - туда могла переместиться группа кыргызских племен из кимакской области Каркархан, и "наследила" там топонимами, связанными с Манасом. 3. Есть данные по расселению кыргыз-кыпчаков в конце 19- начале 20 века, в Таласе на самом деле есть кыпчаки, но очень мало. Предполагать на то, что Белек встретил там именно кыпчаков мне кажется неправильно. Вот фрагмент его книги: "Ооз кабардан Манас ким? 1916-жылы кыргыз бузугунда Тарпанга, Кытайга качып бардым. Андагы черик кыргызынын кабарында алар өздөрү болсун, Саркол (Памир) жана кыргыз болсун Манасты сары ногой, кыпчак дешет экен. Кашкар кыргызынын көпчүлүгү кыпчак кыргызынан лакшу уругунан Манас чыккан деп айтат дешет. Кетмен Төбө, Фергана кыргызы манасты ногой дейт. 1920-жылында Талас кыргызынын берген кабары "Алма Атага жакын Кара Кыштак деген жерде кыпчактын локуш деген уругунан Манас деген баатыры кара кытай каптап келгенде жеринен ооп, Таласка келип туруп...." 4. Любой историк пишет исходя из своей логики. Поверьте мне, если бы оказалось что Манас происходил из бугу или басызов, я б не стал этого скрывать. Нет никакого кыпчакского заговора, я просто взял некоторые факты и сделал свое предположение. Сверять свои статьи ни с кем не обязан - нет такой практики. Я высказал мнение, опубликовал, кто не согласен пусть критикует. Это научная практика. В статье я привел ряд фактов - если есть другие факты - всегда готов их принять. У каждого манасоведа свои гипотезы, я не манасовед, просто высказал свою точку зрения по поводу его племенной принадлежности, потому что нет кыргыза без рода-племени. 5. По нойгутам также присоединяюсь к мнению ув. Бахтияра — это могольское племя нойгут, нюгейт. Сохранилось только у кыргызов. Вместе с кыпчаками живет на юге страны, поэтому часто тамошнее население именуют нойгут-кыпчаками.

КИТАБ ХУДУД АЛ-'АЛАМ МИН АЛ-МАШРИК ИЛА-Л-МАГРИБ (Книга о пределах мира от востока к западу) II /л. 6а/ Слово о горах и рудниках, которые в них находятся ...И еще одна гора поднимается от самого начала границы тогузгузов, вблизи от озера Иссык-Куль, тянется вплоть до конца [области] тухсийцев и начала халлухской (карлуки) границы и затем поворачивает; отрог ее заходит в область одного из хырхызских племен . Эту гору называют Тулас(по видимому Талас Tynych). На этой горе водится соболь, а [также] много серой белки и мускусной газели. А в том отроге, который идет по направлению к области хырхызов, есть мускусные олени, [олени] с рогами хуту, серая белка и соболь. V /л. 16б/ Слово об области тогузгузов и ее городах На востоке от нее — страна Чин, с юга — частью Тибет и частью халлухи, на запад от нее — некоторая часть хырхызов и на север — также хырхызы, [они] селятся вдоль всех ее границ...На север от тогузгузов расположена пустыня, [она] простирается между тогузгузами и хырхызами до области кимаков. /л. 17а/ Слово об области йагма и ее городах Кашгар относится к области Чинистан, но расположен на границе между Йагмой, Тибетом, хырхызами и Чином. И старшины Кашгара в давние времена были из халлухов или из йагма. Слово об области халлухов и ее городах Пенчуль [paспoлoжeн] в пределах расселения халлухов, и в давние времена его правитель был из тогузгузов, а теперь им владеют хырхызы. Слово об области тухсийцев и ее городах К востоку от нее — пределы [расселения] чигилей, к югу — халлухи и лесистые горы, на запад от нее — группа хырхызов, а на север — чигили. Худуд аль-Алам— географический трактат 982 года неизвестного персоязычного автора. Полное название сочинения: «Худуд ал-‘Алам мин ал-Машрик ила-л-Магриб» — «Границы мира с востока на запад». Самый ранний образец географического трактата на персидском языке. Ув. Тыныч, Тулас по мнению историков, это Алтай. Прочитайте внимательно сами - там водится соболь! Он живет только в Сибири, Алтае, Саянах и т.д. На Тянь-Шане соболя нет. Мускусные олени - это кабарга, которая дает мускус (струя кабарги), именно на Алтае сейчас очень много кабарги, впрочем как и на Енисее, в Хакасии. Олени с рогом хуту — это уже пантовые олени, здесь в Сибири стали популярными пантовые ванны — это тоже Алтай.

Уважаемый Бахтияр, не ли у Вас книги Чураса? В "Тарихи Рашиди" складывается впечатление, что могольская знать была очень далеко от простых моголов, что-то вроде пренебрежения

И последнее на сегодня: 1. Одна единственная палочка с рунами, написанными предположительно диалектом енисейских кыргызов, найденная на Тянь-Шане - это не доказательство пребывания ен. кыргызов там. Должны быть четкие указания источников. 2. Во времена Караханидов нет упоминаний кыргызов на Тянь-Шане. Я по крайней мере не встречал. То, что часть караханидских тюрков вошла в состав совр. кыргызов - это безусловно. Однако говорить о том, что они там жили большой массой - увы нет. Большая масса кыргызов появляется на Тянь-шане, который был до этого могольским, во времена Мухаммеда Хайдара.