Rust

У нас нет термина "урум", дорогой наш чистый тюрк, у нас термин "уруу" - племя и "урук" - род. Вы кстати какого сеока будете?

С какого перепугу греки стали называть своего правителя тюркским термином? Если был свой термин basileus - букв, скипетродержатель?

Словарь покажите?

Я кыргыз, если что. Кандидат исторических наук. Но не сторонник тюркского глобуса. Значения тюркских слов сверяю по словарям - ДТС, этимологическому словарю Севортяна, базам Старостина и т.д. Если решили что-то здесь доказывать, то будьте любезны приводить доказательства. В каком словаре термин "наука" вдруг стал тюркским? В каких китайских источниках кыргызы названы как прямые потомки хунну? Простые вопросы. Только не надо отсылать меня к Википедии.

Понял, очередное лингвофричество.

Покажите конкретно в каких китайских источниках кыргызы упоминаются как прямые потоки хунну?

Мы обсуждаем конкретные слова - наука, букварь, письмо и т.д. При чем здесь слово "кирпич"? Что за манера уходить в сторону?

Есть конкретные данные, а не Википедию, которые говорили бы о том, что кыргызы произошли от хунну? Приведете племенной состав хунну в котором упоминаются кыргызы?

А Вы являетесь филологом, чтобы определять тюркские этимологии указанных русских слов? Покажите соответствующие словари? Покажите данные, что кириллический алфавит произошел не от греческого?

По источникам хунну переселили кыргызов в Минусинскую котловину.

Может все таки от термина "писать"? Писатель, писарь, письмо, писание и т.д. это не тюркский язык.

Ув. Эрмен, при чем здесь - кто был раньше? Это конкретное слово - заимствование из санскрита. Относительно начала тюркской письменности в Шумере - это фольк. Относительно заимствования греческого алфавита из тюркского - тоже фольк. Т.е. антинаучно.

Черик это вообще не тюркское слово. Заимствование из санскрита (кшатрика). См. Древнетюркский словарь, С.144

Если возможно скиньте пожалуйста скан. Посмотрим.

Роды тёёлёс/дёёлёс, мундуз, тодош, кыпчак, найман, меркит - это общие для кыргызов и южных алтайцев подразделения. Мы действительно в прошлом один народ, самые близкие языки и т.д. Про Шуну и Манаша можно ссылку на источник?

Кыргызское "баракат" это арабизм. Аналог таджикскому баракат это термин береке:

У ногайцев Крыма также фиксируются отдельные друг от друга племена - керей и кереит:

Спасибо.

Угу, Катай находился наверняка рядом с Павлодаром?

И что с этого? Это типа аргумент? Как и "реки текущие на восток"?

Допустим, что из Каракорума рядом с Иртышом и Павлодаром нет даже черепка. Вам надпись на монгольском и китайских языках еще раз запостить?

Угу монгольские надписи на камнях 13 века, китайские тексты, монеты - это все монголы постарались, насмотревшись телевизора.

Рисунок 4. Комбинация новой топографической карты (серая штриховка), карты Радлоффа (1892) (белые линии) и современного аэрофотоснимка. Новая топографическая карта основана на данных о высоте с высоким разрешением, собранных с помощью системы SQUID, наряду с магнитными измерениями. Очертания стен и зданий были оцифрованы с карты Радлоффа. Топографическая карта и аэрофотоснимок имеют точную географическую привязку, карта Радлоффа приблизительна (aerial image © Esri, DigitalGlobe, GeoEye, Earthstar Geographics, CNES/Airbus DS, USDA, USGS, AeroGRID, IGN, and the GIS User Community; graphic by S. Linzen). Mapping Karakorum, the capital of the Mongol Empire Jan Bemmann, Sven Linzen, Susanne Reichert & Lkh. Munkhbayar

Обсуждение Подборка известных городов и огражденных стен в Центральной Монголии показывает сравнительное богатство застроенной среды в пределах монгольской степной зоны и демонстрирует место Каракорума в традиции степного урбанизма (таблица 2). Различные размеры этих участков сами по себе указывают на различные формы постоянных поселений и, таким образом их разные требования. Довольно простые крепостные стены периода Хунну (II век до н.э. - II век н.э.), в которых в основном отсутствует четкая внутренняя застройка, были первым шагом. В то время как военное господство в форме гарнизонных городов было в центре внимания киданей и маньчжуров, уйгуры и монголы больше стремились к своим городам, которые служили административными центрами, а при наличии правителей - политическими центрами. Для такого города, как Каракорум, концепции низкой плотности населения, аграрного урбанизма и ‘имперского города’ можно использовать с пользой, но они описывают только один аспект и не проникают в суть дела. Особенность этих городов заключается в том, что они были "имплантированы" правителем в ландшафт без фиксированной архитектуры, и что постоянные жители были привезены из-за границы. Следовательно, эти города оставались инородными образованиями, дальнейшее существование которых не имело значения для скотоводческих кочевников, поскольку они не зависели от них. Наше нынешнее понимание предполагает, что город Каракорум и его жители прибыли полностью сформированными. Поэтому мы вводим термин "имплантированный город’ для этого особого случая. В то время как и “имплантированный город", и "развоплощенная столица" описывают города, основанные заново, последний особенно "разработан для замены существующих моделей власти и управления” (Joffe 1998: 549). Напротив, монгольский случай характеризуется тем фактом, что ранее не существовало городов, на которые монгольские правители могли бы опереться; "имплантированные города" были отделены от местного скотоводческого общества и экономики. Выводы В тринадцатом веке нашей эры, основываясь на своем опыте посещения средневековых западноевропейских городов, Рубрук не сомневался, что крепостные стены окружали весь город Каракорум; его мнение послужило основой для последующих историков и археологов. Сочетание крупномасштабных исследований с высоким разрешением, проведенных в настоящее время, показывает, что у города не было четких границ, а застроенные районы становились менее плотными по мере удаления от его центра. Различные типы видимых зданий на карте с высоким разрешением мы впервые предлагаем разделение города на различные районы, а встраивание карты города в окружающий ландшафт позволяет нам делать выводы о значении различных подъездных путей. Магистральная дорога на юго-восток, вдоль которой с обеих сторон стояли здания, явно имела большое значение. Дополнительная дорога обслуживала дворцовую территорию, и от нее ответвлялись недавно расположенные южные ворота. Это масштабное, систематическое исследование города позволит исследователям скорректировать свои ожидания относительно степного урбанизма и обеспечивает основу для дальнейших целенаправленных раскопок и неразрушающих исследований. Двигаясь вперед, необходимо критически оценить сильно изменяющуюся толщину слоев поселений в зависимости от плотности населения, продолжительности использования и видов деятельности. Неосвоенные районы, возможно, намеренно оставались свободными, предоставляя место для временных, краткосрочных передвижных жилищ. Теперь мы должны оторваться от европейского городского пейзажа и рассмотреть пригодность моделей урбанизма с низкой плотностью населения (Флетчер 2020) и "бестелесных" столиц (Иоффе 1998). чтобы помочь объяснить форму и функции ‘имплантированных’ городов степи, таких как Каракорум. Mapping Karakorum, the capital of the Mongol Empire Jan Bemmann, Sven Linzen, Susanne Reichert & Lkh. Munkhbayar