Rust

1. Как сейчас переводят имя Манас ?

От Мани(минихейцы) ?

2. Если есть версия переселения киргизов из Алтая на Тянь-Шань, то в каком веке это могло случиться ?

1. Имя Манас никак не переводят.

2. Переселение кыргызов на Тянь-Шань не было одномоментным явлением, по моему мнению, основная часть кыргызских племен заняла Тянь-Шань в 14-15 века.

Конгурбай — в эпосе главный враг Манаса.

Вот цитата исследователя Хойт Санжи с сайта kyrgyz.ru

 

"Во второй половине ХII в. в районе озер Далай-нур и Буир-нур кочевали татары, принадлежавшие к монгольскому племени. К западу от них по реке Толе жил народ под названием кереит. К западу от них, по Алтайскому хребту, жило племя найман. Севернее от татар, кереит и найман, по реке Онон, жили собственно монголы. К западу от монгол, к горам Хангай и оз. Байкал жили меркиты. Между Табун-ула, Саянами и оз. Байкал - ойраты. Джунгария была заселена уйгурами, народом тюркского происхождения, принявшим культуру и письменность не от Китая, а с запада. Громадное пространство, состоящее из Восточного Туркестана, большей части Джунгарии, Семиреченской области и района оз. Балхаш, составляло государство (Хара) Кара-Китай, населенное тюркскими племенами. Сары, кара-китайцы были, вероятно, монгольского происхождения и переселились на запад в первой половине ХII века" (Гумилев, 1993). Локализация Гумилева дополняется информацией бурятского историка Дашибалова (1997), где указывается что "в Байкальской Сибири (Баргуджин-Токуме) в XII - XIII веках обитали такие племена: кори (хори), баргут, тумат, байаут, ойрат, бурят, хойи-урянка, меркит. ... Названия ойрат и бурят в источниках в ряде случаев встречаются рядом друг с другом. В некоторых старых летописях они упоминаются даже как ойрат-бурят... О том, что буряты жили западнее озера Байкал можно заключить и из "Сокровенного сказания монголов", где они упоминаются среди енисейских народов. Следовательно, буряты и какая-то часть ойратов населяли западные пределы Баргуджин-Токума на границе с областью Кем-Кемджиут. Причем ойраты были гораздо больше по численности, и составляли союз племен, а буряты были малочисленны и входили в ойратское объединение". Следовательно, в то время ареал ойратского союза был несколько шире, указанного Гумилевым (1993). Это подтверждается и калмыцким историком Эрдниевым (1985), писавшем, что на рубеже XII и XIII вв. ойраты и другие монгольские племена освоили значительную часть Прибайкалья - бассейн реки Селенги, долину Ангары, верховье Лены, северо-восток озера Байкал, верховье Енисея; лесные районы, межгорные долины и степи на северо-востоке Саян и Танну-Ола.

Я встречал данные бурятских историков о том, что племена кори, баргут, тумат, байаут были изначально тюркоязычными. Они были соседями енисейских кыргызов, по всей видимости подчинялись им в 9-10 веках. Именно поэтому не удивлюсь, если обнаружится что и сами ойраты изначально были тюркоязычными и были монголизированы позднее.

По поводу "некиргизских" - здесь все просто, это автоэтноним "кыргыз", который сохранился у нас сквозь толщу тысячелетий.

Мне вот интересно - самим то вам всем интересно сифилис обсуждать?

Юзеру Туристу предлагаю также поумерить пыл в эпитетах и ярлыках. Иначе пойдет вслед за Сакеном.

 

 

 

 

 

В Мугулистане только отцы были монголами, поэтому так быстро потеряли язык и тенгрианство, как и в улусе Джочи. А ядро осталось в Монголии.

 

В Монголии татар не было, они пришли в Джунгарию, в Мугулистан, из Чина. Читайте источники, а не сказочников.

 

Сказки про отцов халхасцев и сыновей кыпчаков уже порядком надоели! На дворе 21 век и уже давно историкам пора сменить пластинку.

 

Это не сказки, спросите своего земляка асан-кайгю.

Ну и источники почитайте.

 

 

а что Асан-кайгы современник тех событий?

 

если изучить источники, то видим что Угедей-хан не особо жаловал Ойратов, что на ровном месте устроил над ними расправу, которое описывается современником тех времен историком Джувейни. 

 

 

Кайгю по генетическим данным вам это дело рассказывает.

А источники говорят, что монголы пришли на запад и основали улусы Джочи и Хулагу.. и после них осталось много народов, что родня современным монголам только по папкам.

 

 

Улус Джучи и Хулагу основали истинные монголы-тюрки, а не халха-манчжуры.

 

согласно Джувейни, наоборот потомки ойратов по своим папкам родственники тазикам мусульманам. 

 

Юзер Сакен не понял правил форума, что не стоит здесь вешать ярлыки и оскорблять другие народы. Поэтому очередной "гений" от истории идет в бан.

Ув. АКБ, самоотвод принимается, по сути у меня как админа претензий к модераторству не было.

 

С этой женщиной целая комедия, кыргызы (некоторые товарищи на фейсбуке) считают ее енисейской кыргызкой, тувинцы здесь на форуме считают ее тувинкой и т.д.

Уйгуркой тоже может оказаться запросто. Я не знаю, на каком основании археологи поставили верхнюю датировку, но стремена и псалии у уйгуров точно такие-же. Вообще, стремя-восьмерка это самый дешевый продукт, гулявший по степи. По ним не определишь ничего, более глубокий анализ нужен. 

А кыргызы кремировали в то время, насколько я помню. 

Хорошо бы отчет археологов с рецензиями посмотреть. Не знаете ничего? 

 

Нет, к сожалению нет данных по рецензиям археологов.

С этой женщиной целая комедия, кыргызы (некоторые товарищи на фейсбуке) считают ее енисейской кыргызкой, тувинцы здесь на форуме считают ее тувинкой и т.д.

 

 

 

Азербайджанцы Нахичвани тоже наверное оманьчжурилис со своим инициальным "ц" - цай.

Татары Мещеры и сибирские татары, у карачаев или балкар тоже имеется подобное произношение.

 

 

Точно, в сибирско-татарском идет переход "ч" в "ц". Как поясняет рейчеОнкел в маньчжурском инициального "ц" нет. Вот такие вот "знатоки" типа сакена в большим апломбом рассуждают о тех вещах, в которых ничего не понимают.

 

 

видя вашу радость, подумал скорее кыргыз халха бир туган

 

что все что пишет рейчеОнкел это истина последней инстанции?

 

если послушать его бурята, то оказывается нет такого народа "Халха", он вообще несколько миллионный народ спустил до племени.

 

в такое не удобное положение поставил халхасца Peacemaker что который день думает, как бы выкрутиться.

 

по букве "Ц", ведь суть-то вопроса не меняется, нет в старомонгольском буквы "Ц", по крайнее мере не попадалось, а нынешнее халхаский это сплошное цокание.

 

Я всегда стараюсь писать по существу, без скидок на тууганчылык. Здесь мы выясняем истину, а не кичимся родством между теми или иными народами.

Как только начинается припирание фактами, начинаются переходы на личность и обвинения в потакании монголам и т.д.

Еще раз повторюсь уже в который раз. Нет плохих наций, есть плохие люди. Монголов, как и казахов, считаю родственниками, правда дальними.

И не буду подыгрывать новым грамотеям, которые лишь на основании каких-либо поверхностных знаний, пытаются опровергнуть научные авторитеты.

Сообщение ЗООТЕХНИКА удалено. Просьба не оффтопить.

Что связывает слова Чечен и Чечек, Ув. Руст?

Ув. Эр-Суге, слово "чечек" является тюркским по происхождению, однако лингвисты считают, что в тувинский, и некоторые кыпчакские языки оно попало возвратом из монгольского.

Связи между чечек и чечен - не вижу.

 

Азербайджанцы Нахичвани тоже наверное оманьчжурилис со своим инициальным "ц" - цай.

Татары Мещеры и сибирские татары, у карачаев или балкар тоже имеется подобное произношение.

 

Точно, в сибирско-татарском идет переход "ч" в "ц". Как поясняет рейчеОнкел в маньчжурском инициального "ц" нет. Вот такие вот "знатоки" типа сакена в большим апломбом рассуждают о тех вещах, в которых ничего не понимают.

Азербайджанцы Нахичвани тоже наверное оманьчжурилис со своим инициальным "ц" - цай.

А причем здесь маньчжурский? Или Вы очередной казахский специалист по маньчжурским и монгольским языкам?

Меня возмущает то, что все слова, даже в родственных тюркских языках, называются тувинизмами.

Есть предположения, что это захоронение кыргызов.

Это точно.

Нет "чистых" народов.

 

В кыргызском тоже тувинизм? Пора наконец определиться кем был Чингисхан - казахом или тувинцем.

Ув. Руст! В Кыргызком Тувинизм, нет, не знаю, но попробуйте этому слову дать этимологию, или вы это слово как понимаете, и откуда это слово, из какого корня? И причем в этом слове Чангыз Хаан, разве только, если он чечен состуг кижи был, все таки увлек столько массы)))

 

Ув. Эр-Суге, это потому что нельзя все слова огульно называть тувинизмами, слово есть во многих тюркских языках.

В кыргызском тоже тувинизм? Пора наконец определиться кем был Чингисхан - казахом или тувинцем.

 

Слово "чечен" означает красноречивого человека. Титул "ноян" заимствование. Монголы тут ни при чем. Енисейские кыргызы тогда были под главенством ойратов.

Эти гирюты соединились с Чингис ханам  в 13 веке и названы уже монгольским названием.А часть осталась на Енисее..

 

Есть доказательства?

У кыргызов действительно есть племя карачоро. Однако при этом слово "чоро" имеет значение "дружинник". В дружине Манаса было 40 чоро, т.е. витязей. Отсюда и название той организации, о которой пишет ув. Бахтияр.

Слово "чечен" означает красноречивого человека. Титул "ноян" заимствование. Монголы тут ни при чем. Енисейские кыргызы тогда были под главенством ойратов.

Есть которые читали книги специалистов про монголизмы, а есть те, которым читать не надо, и так все знают. Хочешь пошутить? Давай попробуй.

Это что за поток незамутненного сознания? Может объясните? Здесь вроде не цирк.