19 часов назад, Esen сказал:

Ув Рустам байке вы когда то на ФБ отписывались, что есть в планах, если будет финансирование, протестировать останки детей енисейских кыргызов которых просто хоронили дабы получить ответь на вопрос Тянь шанские потомки енисейских или нет. Такие планы есть ??

Также писали, что можно было бы протестировать хакасов которые по фамилиям имеют отношение к енисейских кыргызам на наличие родственных связей с Тянь Шанскими. Еще актуально ???

 

Ув. Эсен, к сожалению занятость пока не позволяет заняться этими проектами. Действительно можно было бы протестить детей, которые не кремировались. Пытался здесь в Томске выйти на некоторых археологов, но пока не получил обратной связи. Даже здесь в Томской области есть могильники, оставленные ен. кыргызами. Т.е. наряду с движением на юг, запад и восток, было северное направление вдоль Чулыма.

По хакасам там вроде один парень тестил их, встречал на ютубе.

23 часа назад, olley сказал:

Статья по теме этногенеза кыргызов на сайте Американо-Кыргызский фонд (24/11/2024)

Автор: Василий Васильевич Ушницкий
Кандидат исторических наук, старший научный сотрудник отдела археологии и этнографии Института гуманитарных исследований и проблем малочисленных народов Севера СО РАН (Якутск)

Этногенез кыргызских племен в аспекте изучения проблемы происхождения тюрко-монгольских этносов: Проблема происхождения хакасов - Василий Ушницкий
https://www.kyrgyzamericanfoundation.org/post/kyrgyzkhakas

 

 

Покойный Василий Ушницкий был активным участником нашего форума с ником "Урянхаец". Светлая ему память!

Юзер @Алмас Аманбаев попрошу вас не переходить на личности. Если есть вопросы - задавайте, без оскорблений. Это предупреждение.

18 часов назад, Hori сказал:

@Алмас Аманбаев R-YP1456 это автохонная ветка южной части Центральной Азии. Думаю что вклад енисейских кыргызов, если мы говорим именно о енисейских кыргызах носителях гаплогруппы R, у современных кыргызов Кыргызстана не превышает 10-15%. Но по моим исследованиям процент еще меньше. Спасибо за информацию и ваши ответы

Ув. @Hori можете уточнить подробнее по генетике ен. и современных кыргызов?

1 час назад, Hori сказал:

@Rust Спасибо. Но это понятно.  гаплогруппы которые вы перечислили точно не составляют 40% современных кыргызов. Если мы говорим именно о субкладах гаплогруппы R1a. Мажорный субклад у современных кыргызов это R-YP1456. Которая встречается практически  у каждого второго современного кыргыза. Так вот, этот субклад является же автохтонным населением современной территории Кыргызстана и сопредельных территорий . И не могу понять почему вы говорите о 40% вклада Енисейских Кыргызов, но при этом перечисляете археогенетические исследования 3000 летней давности. Не могли бы пожалуйста уточнить, говоря о 40% генетической приемственности от Енисейских кыргызов, вы  туда же причисляете носителей гаплогруппы C2, Q и N. Или же вы утверждаете что R-YP1456 это Y-DNA енисейских кыргызов?

Ув. @Hori вопросы по генетике лучше задать админу Асан Кайгы, он лучший спец в этом. Я лишь использую данные, которые читал ранее и не слишком слежу за этой темой. Пусть будет 50%, даже 60%. Под потомками ен. кыргызов я понимаю носителей именно R1a. Это самый общий подход.

19 минут назад, Алмас Аманбаев сказал:

То есть, не отличали тюркских языков? 

Если допустим так,тогда улус дуглатов вряд ли говорили на кипчакском наречие, потому что они были владыками Яркенда, Кашгара, Куча и.т. они больше контактировали с карлукоязычними тюрками. Ибн Халдун упоминат язык Тармаширина, он ясно говорил на карлукском диалекте. Тогда еще Чагатайский улус не была разделена на Маверенахр и Моголистан. А улусу Анка Торе и Булгаачы ясно говорили на кыргызско-кипчакском диалекте. Потому что подавляющее большинство там были кыргызы. 

Бабуриды больше контактировали с индусами, но говорили на чагатайском языке. Моголы это не только дуглаты, но и куча других племен - нойгуты, кушчу, канглы/бекчики и т.д. 

Можно пруф про карлукский язык Тармаширина? Он встречался с Ибн-Батутой, который упоминал, что хан говорил по-тюркски.

Только что, Алмас Аманбаев сказал:

Язык Могулов.

"Обычаи цзилицзисы[кыргызов] отличаются от обычаев всех других владений. Их язык похож на язык уйгур. Живут цзилицзисы в хижинах и юртах. Занимаются скотоводством и кочуют в зависимости от наличия воды и пастбищ".

Е.И. Кычанов. Сведения в "Юань-ши" о переселениях кыргызов в XIII в.

"Ее обитатели - кочевники, они живут в войлочных палатках и периодически переходят с места на место со своими стадами в поисках источников воды и пастбищ...

...а их язык( то есть могулов) напоминает язык вэйур (уйгурский )".

«Большой географии династии Мин», 1460 г.

 

Для китайцев это пример тюркского языка.

4 минуты назад, Алмас Аманбаев сказал:

Новейшие данные по ДНК кыргызов на основе исследования 2025 года (Исакова, Букаев, Ирсалиев, Сабитов, Жабагин)

***

Большая выборка, R1a 55%, из них субклад Z2125 примерно 90%. Примерно 50%.

Данные будут меняться с увеличением количества тестированных. Надо уточнить у Асан Кайгы по его выборке из кыргызской группы на фтдна.

2 минуты назад, Clownman сказал:

Так же часть культуры благодаря кыпчакам.Хотя кыргызы не любят принимать сей факт 

Это действительно так. Близость нашей культуры казахам, ногайцам и каракалпакам - юрта, одежда, кулинария и т.д. на мой взгляд как раз следствие кыпчакского этн. пласта. 

Данные аутосомного анализа, который выше публиковал ув. @olley показывает, что кыргызы близки именно казахам. Условно это данные по всему народу, с учетом мужских Y-хромосом и женских Mт-ДНК.

3 часа назад, Hori сказал:

@Rust Добрый день, вы говорите что у современных кыргызов 40% генетики это Енисейские Кыргызы. Хотел бы узнать на каком исследовании или каких работах вы делаете анализ? Ведь у кыргызов мажорная это R1a-Z2125-YP1456, которая считается автохонной, и я не встречал еще археогенетических исследований Енисейских кыргызов, у которых была выявлен данный субклад. Или я ошибаюсь не могли бы вы поделиться этими данными?

Добрый день, это работа: Балаганская О. А. Полиморфизм Y-хромосомы у тюркоязычного населения Алтая, Саян, Тянь-Шаня и Памира в контексте взаимодействия генофондов Западной и Восточной Евразии // Учреждение Российской академии медицинских наук «Медико-генетический научный центр РАМН». — 2011. https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=1750222100&tld=ru&lang=ru&name=ar_BalaganskayaOA.doc&text=Балаганская О. А. Полиморфизм Y-хромосомы у тюркоязычного населения Алтая%2C Саян%2C Тянь-Шаня и Памира в контексте взаимодействия генофондов Западной и Восточной Евразии %2F%2F Учреждение Российской академии медицинских наук «Медико-генетический научный центр РАМН». — 2011. (Таблица 2. Частоты гаплогрупп Y хромосомы у&url=https%3A%2F%2Fmed-gen.ru%2Far%2Far_BalaganskayaOA.doc&lr=67&mime=doc&l10n=ru&sign=6abd3aab3d0c7694821ec71781b467b9&keyno=0&nosw=1&serpParams=tm%3D1750222100%26tld%3Dru%26lang%3Dru%26name%3Dar_BalaganskayaOA.doc%26text%3D%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%2B%D0%9E.%2B%D0%90.%2B%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%BC%2BY-%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BC%D1%8B%2B%D1%83%2B%D1%82%D1%8E%D1%80%D0%BA%D0%BE%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%2B%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%2B%D0%90%D0%BB%D1%82%D0%B0%D1%8F%2C%2B%D0%A1%D0%B0%D1%8F%D0%BD%2C%2B%D0%A2%D1%8F%D0%BD%D1%8C-%D0%A8%D0%B0%D0%BD%D1%8F%2B%D0%B8%2B%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%2B%D0%B2%2B%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82%D0%B5%2B%D0%B2%D0%B7%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F%2B%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B2%2B%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9%2B%D0%B8%2B%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9%2B%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B8%2B%2F%2F%2B%D0%A3%D1%87%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%2B%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%2B%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B8%2B%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85%2B%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%2B%C2%AB%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%BE-%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%2B%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9%2B%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%2B%D0%A0%D0%90%D0%9C%D0%9D%C2%BB.%2B%E2%80%94%2B2011.%2B%28%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0%2B2.%2B%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82%D1%8B%2B%D0%B3%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%2BY%2B%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BC%D1%8B%2B%D1%83%26url%3Dhttps%3A%2F%2Fmed-gen.ru%2Far%2Far_BalaganskayaOA.doc%26lr%3D67%26mime%3Ddoc%26l10n%3Dru%26sign%3D6abd3aab3d0c7694821ec71781b467b9%26keyno%3D0%26nosw%3D1

Смотрим Таблицу 2. Частоты гаплогрупп Y хромосомы у изученных крупных народов, этно-территориальных объединений и регионов Евразии).

Из 236 исследованных кыргызов, R1a1a оказалась у 42,1%

По генетической преемственности.

По данным палеогенетики, три образца принадлежат предкам и близким родственникам кыргызов гаплогруппы R1a.
1. Один образец из Синташты (Аркаим, Челябинская область) датирован 2298-2045 годами до н.э., и относится к субкладу Z2121/S3410+ Z2124+, YP1460+. Образец относится к субкладу YP1460. YP1460 является позитивным для киргизской (предположительно Он канат и Сол канат) и южноалтайской ветвей гаплогруппы R1a.
2. Образец из захоронения Арбан 1 (Карасукская культура, современная Хакасия, Карасук – приток Енисея, 14-8 века до н.э.), принадлежит субкладу R-S23592. Определен положительный YP349. Субклад является родительским к южноалтайской и киргизской ветвей (предположительно Он Канат и Сол Канат).
3. Образец из захоронения Сабинка 2 (территория современной Хакассии), датирован 396-209 годами до н.э. Относится к субкладу R-YP1506, к ветви, которая объединяет хакасов, южных алтайцев и киргизов из Таджикистана (предположительно Ичкилик). 

В 15.06.2025 в 13:33, Алмас Аманбаев сказал:

"Страна Илибали(Могулистан) окружена степями. С востока на запад она простирается на 3 000 ли, а с севера на юг - на 2 000 ли. В ней ни городов, ни дворцов. Ее обитатели - кочевники, они живут в войлочных палатках и периодически переходят с места на место со своими стадами в поисках источников воды и пастбищ.
Выглядят они свирепо. Привычной пищей для них являются мясо и кумыс. Одеваются они так же, как вала (ойраты). Однако Чэнь Чэн (составитель «Ши Сиюй цзи») сообщает, что они носят магометанские одежды, а их язык напоминает язык вэйур (уйгурский)".

См.«Большой географии династии Мин»

И о чем здесь идет речь? 

21 час назад, Esen сказал:

Значит главный компонент кимако-кипчаки все таки ?? Если так то зачем примазываемся тогда к истории древних кыргызов ?? """Современные кыргызы это не ен. кыргызы"".

Современные кыргызы это многокомпонентный этнос с единым языком, культурой, самосознанием и т.д. Основным этн. компонентом является ен. кыргызский этнокомпонент. Кимако-кыпчакский не является основным, однако именно благодаря ему у кыргызов современный язык. По поводу "примазаться" и т.д. это неправильно. 

1 час назад, Koshoj сказал:

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/1467-968X.12321

Linguistic Evidence Suggests that Xiōng-nú and Huns Spoke the Same Paleo-Siberian Language

 

Svenja Bonmann, Simon Fries

First published: 16 June 2025

https://doi.org/10.1111/1467-968X.12321

Svenja Bonmann and Simon Fries contributed equally to this work.

Abstract

The Xiōng-nú were a tribal confederation who dominated Inner Asia from the third century BC to the second century AD. Xiōng-nú descendants later constituted the ethnic core of the European Huns. It has been argued that the Xiōng-nú spoke an Iranian, Turkic, Mongolic or Yeniseian language, but the linguistic affiliation of the Xiōng-nú and the Huns is still debated. Here, we show that linguistic evidence from four independent domains does indeed suggest that the Xiōng-nú and the Huns spoke the same Paleo-Siberian language and that this was an early form of Arin, a member of the Yeniseian language family. This identification augments and confirms genetic and archaeological studies and inspires new interdisciplinary research on Eurasian population history.

 

Лингвистические данные свидетельствуют о том, что сюнну и гунны говорили на одном и том же палеосибирском языке
Свенья Бонманн, Саймон Фрис

Сюнну - племенная конфедерация, господствовавшая во Внутренней Азии с третьего века до нашей эры по второй век нашей эры. Потомки сюнну впоследствии составили этническое ядро европейских гуннов. Утверждается, что сюнну говорили на иранском, тюркском, монгольском или енисейском языке, но вопрос о языковой принадлежности сюнну и гуннов до сих пор остается спорным. Здесь мы показываем, что лингвистические данные из четырех независимых областей действительно свидетельствуют о том, что сянь-ну и гунны говорили на одном палеосибирском языке, и что это была ранняя форма аринского языка, члена енисейской языковой семьи. Эта идентификация дополняет и подтверждает генетические и археологические исследования и вдохновляет на новые междисциплинарные исследования по истории населения Евразии.

Т.е. подтверждается версия Пуллиблэнка и Вовина? Примечательно указание на заимствование термина коль - озеро в тюркских из енисейских.

В этногенезе и этнической истории кыргызов большое место занимает могольский компонент. Его не стоит путать с монгольским компонентом, который также присутствует у кыргызов вследствие контактов с монгольскими народами - ойратами, собств. монголами и т.д.

Согласно Юдину моголы говорили на языке кыпчакского типа. Это были уже смесь из тюркизированных монголов и тюркских племен. Само формирование кыргызов было связано с историей Моголистана. 

По мнению лингвиста Р. Конурбаевой, которая исследовала связи кыргызского языка со словарем "Кодекс Куманикус", близость этих двух языков составляет более 90% - из личной беседы.

У нее есть монография: Коңурбаева Роза. “Codex Cumanicus” (ХІІІ-ХІV к.) жазма эстелигинин кыргыз тилине катышы. Бишкек. 2011.

Для некоторых юзеров повтор информации о месте кыргызского языка в классификациях от лингвистов:

Цитата

Самойлович - кыргызский, алтайский и телеутский это северо-западная или кыпчакская группа.

Баскаков - кыргызский, алтайский это «кыргызско-кыпчакская» группа языков «восточнохуннской ветви»

Шёнинг - кыпчакские языки разделяются на две основные группы — западно-центральную «tawli» и кыргызо-кыпчакскую «to:lu:»

Бенциг - кыргызский, казахский, каракалпакский и ногайский входят в группу Кыпчакско-Куманских языков

Щербак - кыргызский, алтайский это периферийная группа кыпчакских языков

Батманов - после IX века при движении с Енисея на Тянь-Шань происходят процессы кыпчакизации их языка, что привело к тому, что кыргызский язык, вместе с казахским, алтайским и другими языками стал относится к северо-западной группе

От "специалистов" ждем информации о том, что современный кыргызский язык это "енисейско-кыргызский язык", который очень близок енисейским эпитафиям.

В 04.06.2025 в 17:32, Esen сказал:

Ув. Рустам байке разница большая.

Я такое не писал как "рамках военного гарнизона малочисленные", писал Алмас Аманбаев доказывая,  что на Алтае не присутствовал народ в целом.

Вот тем самым Вы подтверждаете, что ядро это кимако-кипчаки, а енисейские небольшой компонент как карлуки, уйгуры. Получается по Мокееву  Тянь Шанские потомки вассальных племен т.е. кыштымов (кимако-кипчаков) енисейских кыргызов.

Относительно ваших слов где Вы буквально воспринимаете цитата:Относительно кыштымов - то нет данных, что кимако-кыпчаки были именно кыштымами, народ кестими описывается отдельно.

 Когда я пишу как кыштым я не имею в виду про племя кестим. Для меня кыштым это вассал т.е. синоним слову вассал. Тянь Шанские по Мокееву  потомки вассалов кыргызов, если грубее потомки кыштымов енисейских кыргызов. Не зря наши опоненты нам пишут, что Вы не те кыргызы, вы кыштымы т.е. потомки кыштымов  енисейских кыргызов присвоившие их имя. По концепции Мокеева они оказываются правы раз  многочисленные кимако-кипчаки ассимилировали небольшие группы енисейских кыргызов.

Получается мы оказываемся просто самозванцами присвоивший чей то название.

Ув. Рустам байке  думаю неудачное сравнение почему ??  Давайте составим по Мокеевской схеме схему происхождение монголов нынешних Пример: Если  по Мокеевской системе какой нибудь монгольский историк будет объяснять происхождение нынешних монголов и напишет в своем книге  как Мокеев: "Новая этническая общность сложилась когда собственно немногочисленные монгольские  (средневековые монголы) племена  как завоеватели полностью ассимилируются в тунгусо-маньчжурской  среде, заимствовавшей, однако, этническое имя "монгол".

любой монгол возмутился бы сказав так "Мы что потомки тунгусо-маньчжуров вассалов монголов, он точно враг народа".

Ув. Эсен, посмотрите мои сообщения. Основной этн. компонент - ен. кыргызский, второй по значимости после него кимако-кыпчакский, который дал язык. Ядро - ен. кыргызы, которые смешались с кимако-кыпчаками и изменили свой язык. Возьмите к примеру эпическое наследие кыргызов, не учитывая сам эпос "Манас" (см."Маджму ат-таварих"), в состав так называемых малых эпосов входят относящиеся к кыргыз-кыпчакам: "Эр Тощтук", «Жоодарбешим», "Курманбек", "Сейитбек", "Шырдакбек", "Олжобай менен Кишижан", «Жаныш, Байыш».  Я к тому, что убирать этот компонент с фразой "не хочу быть потомком кыштымов" это неправильно. Современные кыргызы это не ен. кыргызы, а смесь этнических компонентов. Некоторые это не понимают, с большой помпой с подачи одного из политологов начинают возводить себя чуть ли не к шумерам. тут на форуме публиковалась приблизительная генетическая дата формирования совр. кыргызов, если не ошибаюсь там 14 век.

По поводу ухода алтайских кыргызов обратно на Енисей. Диссертация Т.О. Бейшеналиева, С.15:

Цитата

Потерпев поражение от найманского государственного объединения, часть киргизов наряду с населением Алтая подчинилась найманским правителям.
Теснейшие этно-культурные связи с найманами, приводили к смешению их антропологического и этнологического типа. Даже при дворе Мункехана какой-нибудь найман мог выдать себя за кыргыза.

14 часов назад, Алмас Аманбаев сказал:

Он нигде не пишут, что основная ядро нынешних кыргызов енисейские кыргызы. Это вы пишете. Он никогда такое не писал.  Он везде пишут, рассказывает, что малочисленные завоеватели енисейские кыргызы была ассимлировонно многочисленными кимаками, кичаками и токуз огузами переняв этноним "кыргыз". 

Согласно А. Мокеева, все эти этнические процессы были в рамках Кыргызского каганата. 

Малочисленность енисейских кыргызов на Алтае и Прииртышье доказывает археология. Тайники енисейских кыргызов Горном Алтае 14 штук, Прииртышью 3-4 штук, в Текели 1 штук найдено. Все они принадлежала воинам, там нету женская или детская могильники. Это указывает, что эти регионы были периферия Каганата, были всего военные гарнизоны. Ставка Кагана была в Тыва, там найдено около 400 тайники, дальше копать отказались. Там найдено женская кремация, тайники элитных воин. То есть, основной народ жили в Тыве и Минусине. 

Я так понял, у вас свое понятие, у меня свое. Все, до свидание

Хех, вы просто читаете то, что хотите увидеть. Все переиначиваете под свою версию.

Вот только хамить мне здесь не надо. Давай, до свиданья.

52 минуты назад, Алтан сказал:

Кыргызы отчасти чёрные кидани. Они тоже решили смешаться?

У кыргызов есть племя кытай.

14 часов назад, Esen сказал:

Вообще не стал бы ни с кем спорить особенно с вами Ув. Рустам байке если А. Мокеев написал бы в таком формате цитата: Формировании новой этнической общности на Алтае и Прииртышье, сложилась в результате когда многочисленные  группы пришлых кыргызов перемешались с местными племенами кимакско-кипчакского и тогуз-огузского (уйгурского)происхождения"в дальнейшем из за многочисленности ассимилировав их, но получив от них язык"

Будут споры конечно если он придерживается концепции Петрова и развивает дальше цитата:после XII в. собственно кыргызские племена полностью ассимилируются в кипчакской среде, заимствовавшей, однако, этническое имя "кыргыз".

В книге своем пишет цитата:"Очевидно,в данном случае речь идет о формировании новой этнической общности на Алтае и Прииртышье,которая сложилась в результате интеграции относительно небольших групп пришлых кыргызов с местными племенами кимакско-кипчакского и тогуз-огузского (уйгурского)происхождения".

 

В интервью заявляет примерно,  дословно процитирую: "Келгиндердин ысымын тургундар дайыма тургундар саны жагынан коп болсо да тиги басып келгендердин ысымын көтөруп кетишет"  о д то есть МНОГОЧИСЛЕННЫЕ кимако-кипчаки взяли этноним кыргыз пришлых кыргызов которые ассимилируются среди кимако-кипчаков.

Мне не хочется быть потомков вассалов -кыштымов древних кыргызов.  

 

Ув. Эсен, нет разницы в том, что написано многочисленные или малочисленные, вы сами мне доказывали, что ен. кыргызы были малочисленны на Алтае в рамках военных гарнизонов. Выше указана примерная выборка - 41% прямых потомков ен. кыргызов. Не забываем про эффект резкого увеличения численности у потомков того или иного человека. Большое количество прямых потомков ен. кыргызов могло сформироваться в результате занятия самых лучших пастбищ на Тянь-Шане. Ув. К.И. Петров внес значительный вклад в изучение истории кыргызов, со многими вещами, о которых он пишет я согласен. Жалко не получилось в молодости пересечься с ним, он был очень широкого научного кругозора человек.

Есть теория смешения этнических компонентов, она хорошо объясняет процессы формирования кыргызов. Ен. кыргызы - это один из компонентов современных кыргызов. Их было действительно относительно немного в сравнении с местными кимако-кыпчакскими племенами.

Относительно кыштымов - то нет данных, что кимако-кыпчаки были именно кыштымами, народ кестими описывается отдельно.

Если вам не хочется быть потомком вассалов - кыштымов древних кыргызов, то придется свыкнуться с мыслью о том, что сами ен. кыргызы в вашем понимании были кыштымами монголов, ойратов, китайцев. Я уже не говорю о том, что сам Манас был из кыргызских кыпчаков.

46 минут назад, Алмас Аманбаев сказал:

Крупные этнические компоненты нынешних кыргызов кыпчаки, найманы, моголы, кытайы, токуз-огузы и потомки карлуков. Это разбогатеет историю кыргызов. Мы одновременно получаем наследниками Могулистана, Дешти Кипчака, Империю Ляо,государство найманов, каганат уйгуров, каганат карлуков и.т. Не ограничиваем только с Енисейскими кыргызами. 

Такой подход есть, можно брать опыт из башкирских историков. Они себя приписывают историю енисейских кыргызов, кыпчаков,киданей, монголов и. т.

Все ваши слова прямо противоречат этой концепции. В вашей версии вы исключительно наследники ен. кыргызов.

Иначе бы он написал по другому. Начал бы с истории кимако-кыпчаков, описал позднейшее включение в него ен. кыргызов. так что обвинения беспочвенны и похоже основаны исключительно на личной неприязни.

Вы так и не пояснили как кыргызы и когда поменяли свой язык? Только своими словами - не надо мне цитировать Тенишева.

56 минут назад, Алмас Аманбаев сказал:

Тут просто получается нестыковка концепция А. Мокеева. Согласна концепция А. Мокеева, основы кыргызов не енисейские кыргызы, а вассалы енисейских кыргызов: "кимаки-кипчаки-уйгуру". А енисейские кыргызы всего этнический компонент. Это версия не потверждается.

Эта неправда. Ен. кыргызы это один слой, самый ранний. По А. Мокееву. Он рассматривает формирование кыргызов с истории государства ен. кыргызов. Плохо, что не понимаете этого и вешаете ярлыки.

Енисейские кыргызы и есть один из этнических компонентов, самый крупный и самый ранний.

57 минут назад, Алмас Аманбаев сказал:

 Разве я такое написал? 

Я написал, кыргызы давно формировавшиеся народ. По этому кто из какой племени, не имеет значения. Мы все кыргызы. 

Сами оперируете гаплами - R1a и т.д.

Когда сформировались кыргызы по вашему? В каком регионе?

2 часа назад, Алмас Аманбаев сказал:

Он ошибся, у нас есть мажорная гаплогруппа. Если мы были солянка, тогда не была бы мажорная гаплогруппа.

Мажорная группа - это 40% носителей R1a. Остальные по вашему не кыргызы? Носители других гаплогрупп?