Rust

В 13.04.2026 в 22:33, Aether сказал:

Бу-лан, ку-лан, Тамер-лан, А-лан, Ас-лан (небесный олень),  Сос-лан- богатырь из нартского эпоса. 

Если вспомнить, что имя Елена с древнегиеческого - это светоносная, факел, то ел/ал- это было свет, солнце. Тогда Ал-лан - солнечный олень, светоносный олень, божественный олень.  Роксалан- может быть связано с рекс- царь и тогда роксалан- царский олень, где олень- родовой тотем. 

 

Мне это напоминает историю с термином "РА" у одного юмориста. Тамерлан - это Тимур-ленг, т.е. хромой Тимур.

8 часов назад, Clownman сказал:

Слово "элик-косуля"тоже имеет иранские корни?

Честно - не знаю.

В 13.04.2026 в 22:24, Aether сказал:

Вот замечательно, асман у тюрок- иранские языки. Тюрки ассимилировали  иранские народы у которых асман и близкие по звучанию слова означают  небо поголовно. Но разве могут тюрки создать небесную империю и взять для нее название от иранцев? Конечно нет, они могут взять название только от "ученых" и сверхцивилизованных  арабов, но никак не от персов.

Что за негативное такое отношение к целым народам? "Ученые", "сверхцивилизованные".

Вообще само название главного тюркского рода "ашина" от тохарского "asana"? Что титулатура во многом иранская, что первый надписи на согдийском?

Все обсуждение политических вопросов удалено.

В 13.04.2026 в 21:24, Aether сказал:

Гази-барадж тарихы (летопись Гази-Бараджа). Не булгары стали кыргызами, а кыргызы ассимилировали булгар. Причем между кыпчак и кыргыз ставится знак равенства, а оймеки- кимаки называются псами, народом,  который присоединился к кыргызам- кыпчакам и получил их имя.

Научные традиции, особенно в истории и лингвистике часто политизируются. Поэтому то, что это устоявшаяся  научная традиция  никак не исключает того, что это политический проект. А постоянные подмены в СМИ словосечетания "Тюркоязычные народы" на "Тюркские народы", "Великий Туран", "Тюркские государства"  как раз косвенно подтверждает эту версию.  

И ни о каком искуственном  поднятии престижа кыргызов речи не идет. Просто историческая справедливость. Кыпчаки, карлуки, тюрки и алтайцы/сибирцы - это 4 ветви одного языка  исторически и 4 ветви народов.  Тюрки- это  народы, разговаривающие на огузской ветви. А кыпчакоязычные народы и карлукоязычные- это потомки кыпчаков и карлуков, а не тюрков, конечно не в чистом виде. 

Естественно арабам выгодно иметь контролируемую и удобную столицу "тюркского мира" у себя под боком и через нее проводить свою политику в ЦА, сделав эту столицу "Центром учености" в котором будут обучать "Тюркские народы".  Но центр древних кочевников далеко не в бывшей Византии, которая является окраиной этого мира. И многие "тюркские народы" не такие уж и тюркские как их пытаются представить, а даже наоборот, исторически противостояли тюркам. А может даже являются предками древних тюрков.  Также выгодно быть центром "Тюркского мира" и Турции.   И им выгодно называть кыпчакоязычные, карлукоязычные и сибирские/алтайские народы тюрками, чтобы получить политические бонусы и перетянуть одеяло на себя. А по сути весь этот проект строится на лжи и искажении истории, как и традиция тюркоязычия. И на нее повелись почти все "Тюркские" государства.

Откуда эта научная  традиция идет можно видеть по тому, как арабские монархии и центры учености продались и кинули своих братьев в Газе и Палестине, заключив Авраамовы соглашения и единственным, кто остался верен Всевышнему - совсем не "тюркские государства", а  шиитский Иран. 

Под видом "учености" и "научной традиции" происходит искажение истории и  уже несколько раз  продали арабов, теперь  создали и продают "Тюркские народы", продали Россию. 

И как бы эти "ученые" не создали из "тюркских народов" силу для столкновения с Россией, по той же схеме, что они сделали с Украиной. Они там,  далеко, в Америке, Эмиратах, Израиле, в ЕС эти научные традиции выдумывают для нас. Не просто же так этим занимаются. И не ради Всевышнего и справедливости, судя по тому до чего они довели ситуацию на Ближнем Востоке. 

1. "Джагфар тарихи" - это подделка.

2. Какие такие арабы и турки. Зачем вписывать сюда политику? На форуме политика запрещена - поэтому просьба поправить свое сообщение или оно будет удалено.

Эти все генеалогии из "Маджму ат-Таварих", которое именно по кыргызам является хорошим источником. 

Вот генеалогия левого крыла, потомков Ку Огула:

Ана-л-хакк - Лур-бузург - Гузз ад-Дин Клыч - Мунин-бий - Дарвиш-бий - Кемин-бий - Доуле-бий - Нури - Михран - Джарам-бай - Назар-бий - Суйундук-бий - Сары-Мухаммад - Бай-Мухаммад - Кендже Мурад - На'аш - Кункайды-бий - Кувай-бий - Абул-бий - Атан-бий - Лаклак-бий - Буга-бий - Сар(ы) - Ку Огул

1 час назад, Bas1 сказал:

Северные казахи более спокойные, на юге темпераментнее. Но и юг с севером тоже отличается внутри себя. Есть шымкентские - предприимчивые, обходительные и таразские - шустрые, но менее обходительные. Они несут отпечаток могольских жете. Кыргызы как нация сформировались в удаленных могольских местах и не удивительно, что они такие же как моголы. Поэтому и говорят что монолодоры это закваска кыргызов. Это не значит, что они большинство, а как небольшой элемент в блюде, который изменил его вкус.

Закваска это вещество, которое способствует процессу брожения. Т.е. моголы или в могольское время и происходило формирование современных кыргызов. Именно поэтому генеалогии кыргызов правого крыла и генеалогия Анга-Тёрё практически идентичны.

Генеалогия «моголов» — предков Ахмада Могола
Ана-л-хакк - Лур-хан - Гуз-хан  — Арслангбий — Ахмад-бек — Кули-бий — Турды-бий – Ак-Туг (по прозванию Онг-хан) — Мары-бий — Доуле-бий — Атан бий — Кул-Джугач-тюря — Инга-тюря Бай-Мурад Черик.

Предки Ак Огула (Правое крыло)
Ана-л-хакк - Лурхан - Гуз-хан - Арсланг-бий - Кули-бий - Шахфур-бий - Темиш-бий - Арслан-бий - Темин-бий - Мары-бий - Шукурбий - Кафланг-бий - Сангин-бий - Сара-бий - Дамбур - Долон - Коктемиш - Боз-оглан - Ак Огул

Там вроде пририсовали калпак, в фейсбуке была тема. Как я понял автор сообщения.

В 11.04.2026 в 00:55, Aether сказал:

Асы - это небесные боги германцев.   Асгард - небесный город богов.  У кыргызов Асман - небо, У казахов - Аспан - небо, скорее всего эти слова достались от саков, сравните с курдский асуман- небо или на древнеперсидском языке слово «небо» записывается как  ашманам .

 Асман саков=Тенгри тюрков. 

Независимо от того к какой языковой группе относились Асы - это слово имеет сакское происхождение и означает небо, небесный. 

Что касается Алан - так это скифский олень, один из главных сакральных символов (тотемов) ранних кочевников, унаследованный аланами-осетинами. Он символизировал Солнце, вечное обновление, жизнь и мощь. Образ оленя пронизывает скифо-сарматское искусство и сохраняет свое значение в аланской культуре как священное животное, часто ассоциируясь с предками. 

Предки осетин не называли себя аланами, скорее всего так их прозвали соседи  предки славян из-за культа оленя алени - алани. 

Осман/усман - это небо, а османская империя - небесная империя.  Османы - отюрченные саки (вспоминаем кыргызское асман). 

Т.е. огузы  ассимилируя  ираноязычные племена сами впитали персидскую культуру.

Термин асман - небо - это иранские языки.

Имя Усман/Осман от которого турецкая династия - арабский язык.

Предположу, что этноним "алан" не связан с ИЕ термином "олень, лань"

Цитата

Proto-IE: *elen-, *lān- <PIH *e->

Nostratic etymology: Nostratic etymology

 

Meaning: deer

Hittite: alija(n)- 'roe(buck)' (from the Hitt.-Hurr. bilingua, Puhvel 1991)

Tokharian: A, B yäl 'gazelle' (Adams 485)

Armenian: eɫn, gen. eɫin `Hirschkuh'

Old Greek: elló-s `Hirschkalb'

Slavic: *elenь, gen. *-e `Hirsch'; *lānь

Baltic: *al̂n-ia- m., *al̂n-ja- m., *áln-iā̃ f.; *lān-ik-[a]- m.

Celtic: Gaul Elembiu Monatsname = Greek Elaphēboliṓn; *el^ǝn-tī > OIr elit `Reh'; Cymr elain f. `Hirschkuh'; Gael lon `Elentier'

Russ. meaning: скот (олень)

References: WP I 154 f

термин "алан"

Цитата

В настоящее время большинство ученых сходится на признании в компоненте al- рефлекса древнеиранской основы *ar@a- ‘арий’, на которую был наращен либо суффикс прилагательных *-(ā)na, либо древнеиранская флексия род. п. мн. ч. *-ānām. Таким образом, мы имеем два близких по форме этимона: *ar@āna- и *ar@ānām, которые в равной мере должны были привести в древнеосетинском к рефлексу *al(l)ān [см.: Jacobsohn, 1922, 234; Sköld, 1925, 68; Абаев, 1949, 245–247; Gershevitch, 1955, 486; Бенвенист, 1995, 241; Андроникашвили, 1966, 59, 141; Harmatta, 1970, 78 ff., 92; Герценберг, 1972, 45; Бонгард-Левин, Грантовский, 1983, 25; Гамкрелидзе, Иванов, 1984, 755; Оранский, 1979, 11; 1988, 44, 72; Christol, 1989, 30; Knobloch, 1991, 23; Cornillot, 1994, 180; Lebedynsky, 2000, 6–9; Ньоли, 2002, 30; ЭСИЯ, 1, 223–224; NSC, 91, 123; Чёнг, 2008, 210; Alemany, 2014, 144].

В 10.04.2026 в 20:20, Aether сказал:

То, что у народов одна языковая группа вовсе не обязательно говорит о том, что они родственные или близкородственные генетически. А древние путешественники называли их родственными в первую очередь именно на основе языка и организации быта.  Раньше ведь не было генетического анализа.  

Но есть же исторические свидетельства того, что кыргызы не считали себя тюрками или даже обижались на такое название.

И это вполне понятно, ведь была эпоха кыргызского великодержавия, тюркский каганат возник одновременно с кыргызским, и когда тюрки набрали силу, то разгромили кыргызский каганат,  закабалили кыргызов, разогнали их во все стороны света. 

Естественно, что сегодняшние кыргызы - это не древние кыргызы, современные кыргызы испытали влияние тюрков, были какой-то период в зависимости от них. И сегодня древний тюркский компонент среди современных кыргызов присутствует гораздо больше, чем в древности.  Но называть кыргызов тюрками, т.е. теми, кто разрушил их великую державу - это неправильно.  Кыргызы- тюркоязычный народ, но не тюрки. Хотя и исторически сложившееся название тюркская языковая семья не совсем верное.  Логичнее было бы называть эту семью Орхоно-Енисейской языковой семьей и привязывать название не к каганату, а к месту возникновения письменности и языка от которого произошли все потомки. Известно, что пратюрки вышли с территории Монголии и Алтая  и  здесь  же  в 5 в. появилась руническая письменность. Т.е.  Орхоно-Енисейский регион - родина орхоно-енисейских языков. 

К народам и группам, исторически связанным с древнетюркским языком, зародившимся в орхоно-енисейском регионе, относятся:

Древние племена: Орхоно-енисейские тюрки (Тюркский каганат), древние уйгуры, карлуки, кыпчаки.

Т.е. с таким же успехом можно было бы назвать этот язык  уйгурским, кыпчакским,  карлукским, а его носителей не тюрками, а например карлукоязычными народами.  

Современные народы-наследники древнетюркского языка:

Кыпчакская группа: Казахи, киргизы, татары, башкиры, ногайцы, каракалпаки, карачаевцы, балкарцы.

Карлукская группа: Узбеки, уйгуры.

Огузская группа: Турки, азербайджанцы, туркмены, гагаузы.

Сибирская/Алтайская группа: Алтайцы, тувинцы, хакасы, шорцы, якуты, долганы.

Особое положение: Древнетюркский (особенно древнеуйгурский) стал литературной основой для караханидско-уйгурского, хорезмско-тюркского и чагатайского языков. 

И исторически, и географически, и логически правильно было бы называть тюркской языковой группой  огузскую группу: Турецкий, азербайджанский, туркменский, гагаузский  языки. Тем более, что основные народы этой семьи сами себя соотносят с тюрками, как например турки, туркмены, а народы кыпчакской языковой группы себя с тюрками не ассоциировали до недавнего времени, впрочем как и народы сибирско-алтайской группы. 

И тогда  разделение современных народов на языковые группы должно  выглядеть примерно так: алтайская языковая макросемья-> тюркскаяорхоно-енисейская семья->

1. Кыпчакская группа: казахи, киргизы, татары, башкиры, ногайцы, каракалпаки, карачаевцы, балкарцы, южные алтайцы.

2. Карлукская группа: узбеки, уйгуры.

3. Тюркская группа:  турецкий, азербайджанский, туркменский, гагаузский, хорасанско-тюркский язык, хорезмский диалект узбекского языка и афшароидные диалекты

4. Сибирская/Алтайская группа: Алтайцы, тувинцы, хакасы, шорцы, якуты, долганы. 

Объединяющее все эти народы название языка должно быть не по династии или народу, некогда временно их покорившему и разгромившему, а по территории откуда эти народы получили свой язык. Причем предки этих народов получили свой язык не от Тюркского каганата, и не от династии, управлявшей им,  а имели его задолго до их появления. Каждая из этих групп формировалась и взаимодействовала с разными  народами, имеет разную генетику, испытала разное влияние.  И уж тем более  обозначение генетического и культурного  единства этих народов  под именем Тюрк, Туран и т.д - это политический ход, основанный на искажении логики и истории в пользу одной группы, представители которой хотят занять главенствующее положение  среди этих 4-х групп.  А проводники этой политики хотят занять высокое положение внутри новой структуры. 

Ни один мощный каганат при возникновении  не приносил благоденствия сразу всем 4-м группам. Просто происходил передел территории между ними, угнетение одной группой других, насилие. Тюркская группа разогнала и подчинила  кыпчакскую,  кыпчакская   - карлукскую,   затем карлукская потеснила опять кыпчакскую. Помимо всего прочего еще и внутри самих  групп шла постоянная вражда. В каждой группе есть люди, желающие вернуть и построить свое великодержавие,  которые готовы искажать историю, язык, использовать для этого религию, вступать в союзы, вкладывать в эту идеологию деньги, силы, браться за оружие, разрабатывать информационные технологии, финансовые технологии, экономическое влияние.  

Но это все не от Всевышнего, это не по правде, не баракят, как часто и политизированная научная традиция, искажающая историю.

*** удалено админом - политика на форуме ЗАПРЕЩЕНА!!!

Вот именно так выглядит называние кыргызов тюрками и тюркоязычным народом. 

1. Я спросил про то, что булгары вдруг стали кыргызами в 11 веке - откуда эта информация?

2. Есть научная традиция, в которой все родственные языки названы по имени народа "тюрк". Это связано стем, что родственные народы так называли источники - арабские, персидские и т.д. Неважно, что тюрки появились после кыргызов. Это повторюсь научная традиция, принятая во всем мире. Менять что-то в угоду популизму - это антинаучно. 

Поэтому тренд заданный одним политологом якобы для поднятия престижа кыргызов - это полная ерунда. Термин "тюркоязычный" - это сугубо лингвистическая категория.

21 час назад, Aether сказал:

Большинство населения Булгарии  (11 век) было кыпчаками- кыргызами.  А  они потомки саков, а не тюрок.  Отсюда и кыргызская R1а и  обида на называние их тюрками.  Кыргызы и кыпчаки упоминаются еще во 2-м веке до н.э., а тюрки только с 542 г. н.э., т.е. через 700 лет.

Это где такое написано?

Именование родственных народов тюрками это научная традиция со времен арабских и персидских географов и историков.    

В 09.04.2026 в 15:32, Cuckinator сказал:

В Китае обнаружены картины с изображением кыргызов и возможными сценами из эпоса «Манас» - Вести.kg - Новости Кыргызстана

Вы не знаете откуда эти картина какой музей где можно посмотреть?

В Фейсбуке гуляли китайские картины якобы с Манасом на троне. Оказалось, что просто пририсовали калпак маньчжурского хану

9 часов назад, Aether сказал:

Попалась информация о том, что кыргыз кыпчаки синцзяня называют себя и сегодня кан кыпчак. На Памире тоже встречаются еще кыпчаки, называющие себя кан кыпчак.  С 1020-х годов булгарские цари начали добавлять к своему титулу "кан кыпчака" в их войсках служило много кыргыз куманов, т.е. по сути  кыргыз- кыпчаков. От Балука пошла династия Ашрафидов именно он привлек кыргыз- кыпчаков в борьбе за власть. В дальнейшем он проиграл, а его союзники кыргыз-куманы ушли в Причерноморье и стали известны там как половцы. Возможно кан кыпчаки Синцзяня- это сбежавшие от преследования потомки Ашрафидов.  

Что за кыргыз-куманы? Булгарские цари имели в виде Дешт-и Кыпчак наверное, как джучидов называли Кыпчакскими царями.

13 минут назад, Лимфоцит сказал:

Могол https://www.theytree.com/tree/R-FTC85495 , предки тагарцы

Угу пакистанский "могал". Даже бабуриды и те не моголы, а чагатаи. НЕ говоря уже о пакистанцах.

11 часов назад, Лимфоцит сказал:

Я думаю это историческая ошибка увязывать моголов старкластер с классическими  монголами , у них должна быть генетическая преемственность от авар , сяньби , кто кто люди науки  должны понимать это , как дважды два , либо им нужно делать оговорку что средневековые монголы(старкластер) не имеют отношение к аварам , сяньби 

Мы не знаем генетику собственно моголов. Те же авары и сяньби сами очень сложные по генам популяции, сегодня они хунну, завтра уже сяньби и т.д.

11 часов назад, Clownman сказал:

Дык я и не отрицаю.Есть существенный могольский компонент но он не достигает таких огромных масштабов как пытаются в этом тексте подать.Могольский компонент не основной,основной компонент кыргызов это кипчакизированные алтайские кыргызы.Монгольский это второй по значимости компонент кыргызов

Здесь полностью согласен. Основной - сибирско-кыргызский (Алтай+Саяны), потом по значимости кимако-кыпчакский (язык), потом уже могольский и далее остальные.

В 04.04.2026 в 20:26, Clownman сказал:

Конкретно этот текст больше похоже на натягивание совы на глобус.Как это некоторые делают находя точно такие же параллели между кыргызскими родами и хакасскими.Без конкретной доказательной базы,исходя чисто от созвучия.Если верить тексту то выходит большая часть кыргызов потомки монгол которые что генетически(по Y-хромосомме),что по языку и культуре были ассимилированы

Ну во-первых в составе кыргызов есть множество монгольских по происхождению племен - от моголдор до всяких баарын, мангыт и т.д.

Во-вторых, в составе кыргызов присутствует сильный могольский (потомки монголов) компонент. Это нойгуты, кушчу и т.д. Выше писал, что имхо Мухаммед-кыргыз это сын Анга-Тура - Көкө-батыр. По языку и культуре конечно были ассимилированы.

В 04.04.2026 в 20:19, Лимфоцит сказал:

Вы старкластер подразумеваете ? Как они могут  быть монголами ? Если не у авар , сяньби , нету вообще старкластера , зато других гг навалом 

"Моңолдор - журттун уюткусу" - моголы - закваска (начало) народа (кыргызов.

Старкластер здесь ни при чем. Могольский компонент был существенным. Тот же Мухаммед-кыргыз был сыном Анка-Торе. Генеалогии моголов и правого крыла кыргызов очень близки.

Монгольский этнический компонент у кыргызов один из основных. 

19 часов назад, Скриптонит сказал:

Реконструкция лица женщины Гуннов

Лучше дать скрины, у нас в РФ тикток не грузится.

Ну это очень серьезные выводы, основанные на очень простом допущении. Войлочная шляпа использовалась енисейскими кыргызами, есть данные китайских источников. Они точно к дулу и нушиби не имеют отношения.

10 часов назад, Aether сказал:

В русскозычной википедии в статье Киргизские рода написано Ак уул, кто ее писал- не знаю. Но уул как-то по-могольски мне кажется звучит.

Ак уул, по кыргызски сын - "уул", долгие гласные признак сибирских тюркских и монгольских языков.

Тут в разделе генетика обсуждали новую статью по палео-ДНК населения Алтая. После консультаций с ув. Владимиром Волковым обнаруживается следующая картина.

Представители булан-кобинской археологической культуры, южные алтайцы, литовские татары и кыргызы R1a имеют общий предковый субклад R-YP1542. Неизвестно когда от этой группы отделились или стали предками  булан-кобинцы, но разделение кыргызов, южных алтайцев и литовских татар происходит примерно 1250 лет назад, т.е. примерно в VIII веке.

Все это говорит о том, что в этот период и ранее предки ТШ-кыргызов жили на Алтае. Плюс использовали тот же самый ХКТ (хозяйственно-культурный тип) - "вертикальное" кочевание.

Хех, полет фантазии у Т. Акерова всегда впечатляет  при всем моем уважительном к нему отношении.

Получается кыргызы это канглы, которые однозначно относились к кыпчакам, т.е. в средние века были элем в составе кыпчаков.

Если честно, то не слышал о том, что калпак с вырезом носили лишь представители правого крыла (дети Ак Огула).

Калпаки различаются по цвету окантовки в зависимости от возраста носителя.