Rust

Ув. Камал уже написал, но тем не менее вставлю свои пять копеек.

 

 

(это для ув. Руста, который может потребовать ф.и.о., год рожд. и т.п. сотрудников отдела идеологии и конкретных ученых)

Ув. Туран - я просил не год рождения историков, а хотя бы наименования их книг и статей. Иначе все рассуждения о том, что якобы советские историки (Кумеков с Ахинджановым, но наверное и Муканов) так подло определили казахов как потомков кипчаков, а не ордынцев, являются простой болтологией.

Опять сообщу всем поборникам идеи тюркоязычия Чингис-хана, идеи, позволяющей прикоснуться к величию завоевателей, перевернувших Азию с Европами, казахский язык это типичный кипчакский язык. И в Орде западной и в Ордах восточных этот язык возобладал над языком завоевателей. А почему возобладал? Потому что в степях так и остались кочевать все те же кимако-кыпчакские племена, они и ассимилировали монгольских воинов. По моему мнению и татары средневековые, и найманы говорили на кипчакских языках.

Булочжи транскрибируется в булгар на основе старокитайского языка времен хунну.

Ну а про "кул" и т.д. - логика там ущербная, на основе лишь созвучия нельзя делать далеко идущие выводы. Надеюсь вы меня понимаете.

 

Ну что тут сказать? Были наследниками Орды, а стали кипчаками. Оказывается формированию казахского этноса "помешали" найманы, кереи, коныраты, уйсуны, алчины, чингизиды и др. без которых существование казахского народа, немножко невозможно. Подумаешь, около 70% населения не "тру-казахи", а остальные могут гордиться что происходят от кипчаков, которые хотели превратиться в казахов. По их логике американцы тоже наверное наследники апачей, чероки, навахо и др. а злые европейцы всех попортили и затормозили формирование США и американцев. 

Кипчаков из "историков" кто только не пинал. Один даже мамлюков назвал трусами, которые громили монголов 4 битвы из 5. У Гумилева подлые кипчаки-мамлюки погубили "желтых воинов Христа", мученников христианских. 

 

 

что говорить, советам прекрасно это удалось, как не крути агитация была у них на высоте, так базовые знания заложенные в школе навсегда остаются в памяти людей, поэтому 90% людей думают вот такими критериями, даже здесь на историческом форуме, где участники более или менее знакомы с историей, иногда проскальзывают такие нотки, хотя в глубине души они понимают что это неверная информация, но что поделать, эта ложь ужасно им нравится.

 

Чтобы не быть пустословом - может укажете конкретные работы советских историков, которые "агитировали"?

Турист - форум русскоязычный, поэтому просьба давать сразу и перевод.

Кул по-кыргызски "раб", yiγac - жыгач - "дерево". Значит хунну были кыргызами, так как к кыргызскому слова ближе, чем к тувинскому. Кыргызами были и булочжи/булгары.

****************************

Как вам такая логика?

Понял. Просто подумал, что аккаунт могли взломать. Тут очень много желающих запостить рекламу.

Всех пользователей форума поздравляю с Днем советской армии и флота! 

Юзер Писмейкер со своим своеобразным юмором идет в отпуск.

У кыргызов, алтайцев, тувинцев есть племя саруу/сары - т.е. "желтые". Поверьте мне, они не являются светловолосыми

Сентенция про желтоголовых тюрков и тюрков Мочжо во 2 тюркском каганате действительно могла отражать некоторую белокурость или хотя-бы не темноволосость их носителей.

Среди кыргызов есть голубоглазые типажи. Супруга моего старшего брата из таких, почти все ее родственники голубоглазы. На мой взгляд примерно процентов 5.

Туран - а что за ссылка видео про летающие шары?

Согласен полностью. В этом плане очень показательны типажи северных народов - светлоглазые и светловолосые монголоиды. 

Я считаю, что этнонимы "половцы, хардеш, плавцы и т.д." не  связаны с белокурым элементом.

Все древнетюркские, а затем и кыпчакские или половецкие  изваяния, четко показывают монголоидность этих народов. Указанные выше типы ферганских кыпчаков вполне коррелируются с типажами современных южных кыргызов. Однако, согласитесь, сложно назвать южных кыргызов голубоглазыми блондинами .

Юзер Шелдон Купер из-за перехода на личности уходит в отпуск на 2 месяца. Пожелаю ему приятного отдыха.

Игорь рад Вас видеть на форуме

Все холиварные сообщения удалены. Просьба ко всем юзерам не скатываться до оскорблений.

 

 

 

 

Если вы спросите тувинца какого он роду и племени он ответит несколько иначе как отвечают другие тюрки. Вот алтайцы сразу скажут свой сёок, а не фамилию. Род и племя по моему у них одно и то же (если ошибаюсь поправьте) - сёок. У нас же из-за паспортизации случилось деление понятия сёок на сам сёок и ук (у восточных тувинцев). Сёок - племя, ук - близкое значение "род" или "судьба". У тувинцев понимание родовой принадлежности двойное: на первом месте стоит именно родовое определение, а на втором племенное, которые часто не совпадают с родовым.

 

Уважаемые тувинцы, подскажите, может ли один род (род - в моем понимании это (сүйек или сёок) имя дальнего генетического предка), например род, племя Адыг-Тулуш или Кыргыс  быть в составе нескольких адм. делении, что на востоке, что на западе?

 

Вот такая ситуация наблюдается у халхасцев, Peacemaker сказал:

 

На пример я из рода найман из Джалайро-Ушинского отока...

Вам что трудно понять?

 

но при этом дальше не дает никаких объяснении, кроме своего любимого смайлика  

не понятно, каково его происхождение, то ли Джалайыр, то ли Ушин, то ли Найман?

Что означает "оток"?

Если "оток" просто адм. деление, зачем ее указывать в своем происхождении.

также не понятно, кто и зачем монгольские рода раздробил на множество частей и раскидал по всей территории Внутренней и Внешней Монголии?

 

Спрашиваю у вас, потому что сами халхасцы молчат, а вы все таки по соседству живете. 

 

Здравствуйте, Болат. 

Про халхасцев скажу, маньчжурское владычество в Халхе и внутренней Монголии и Кыбудосском крае окончательно сломало хребет этих народов, тем, что запретило им носить родовое название и закрепило население этих территорий по аймакам, хошунам и сомонам (территориально, а не по родовому происхождению, как в Туве), через несколько поколений монголоязычное население этих территорий забыло свои родовые названия и переженилось между родственниками. В последнее время в Монголии попытались ввести фамилии (по-монгольски ОВОГ), и 90 % стали борджигинами, борджигонами и т.д. а некоторые понабрали фамилии с потолка стали всякими малчинами (скотоводами), монголнууд (монголы) и т.д. Ранее понятие ОВОГ в паспорте означало имя отца, т.е. заменяло функцию отчества

Что касается Тувы, то здесь редкая не весь мир сохранность классического родового деления, и при паспортизации перешедшая в фамилии. Но в Эрзинском и тес-Хемском районах есть очень печальный факт, как потеря родовых названий при паспортизации, таким образом очень даже близкие родственники переженились между собой (так как имеют разные фамилии, возникшие от личных имен), тем самым ухудшив генетическое качество своих потомков. Я Монголии слышал, что в Монголии население Архансгайского и Сухэбаторского аймаков, забыв свои родовые наименования, переженились между родственниками, тем самым среди такого малочисленного народа, как монголы, рождаются дети с синдромом дауна, что нонсенс

 

Ulug Dongak oglu Tyva — нужно найти статистику по количество больных синдромом дауна среди монголов, а заодно и тувинцев. Интересно будет посмотреть результаты.

Холиварный ролик Болата удален.

Пользователь цеванрабтан получает предупреждение за оскорбления. В следующий раз наказание будет строже.

Как раз происхождение Джучи от Чингиса является проблемным моментом. Значит казахские торе могут и не оказаться его прямыми потомками. Даян был прямым потомком императоров Юань.

Сорри, запарился. Отец жены конечно кайната, кайнага - брат жены. В субботу провожал из Новосибирска в Ош своего кайната, видать задумался о нем когда писал.

В литературном кыргызском языке вежливое обращение к старшему: "ага", похоже это и есть изначальный вариант, так как в слове кайнага (отец жены) используется только ага.

У кыргызов южан используется узбекизированный вариант "акя". В некоторых центральных регионах говорят "аке".

На севере в основном используется сочетание байке, т.е. сокращенное от "бай аке".

Здесь все просто - монголо-маньчжурские отношения были разными, часто воевали, отсюда и неприятие.

Такой вопрос. Кто у казахов поднимает тундюк (шанырак) юрты - мужчина или женщина? У кыргызов из-за этой проблемы даже демонтировали памятник "Эркиндик" в Бишкеке, главной частью которого была женщина с тюндуком в руке. Т.е. у кыргызов считается, что когда женщина устанавливает юрту, это к беде.

Просто загадок еще много и не вооруженным взглядом, потому и делаются разные версии. Между прочим кыргызских, башкирских и каракалпакских кипчаков объединяют еще и Естеки, происхождение которых скорее всего связанное с Приаральскими племенами. Те же муйтены (усерганы) у которых уран Токсаба, также в большей степени связаны с приаральскими племенами. А по большинству мнений ученых еще дореволюционного периода, само происхождение этнонима каракалпак связано с кипчаками. По сути, большинство нынешних каракалпаков это потомки сугубо местных племен Приаралья, а пришлые, как те же узбеки просто напросто внедрили свое самоназвание на них, что легко было при наличиии одноименных родственных племен, тем более к моменту прихода туркестанских каракалпаков, северные владения Хорезмского оазиса были в враждебном отношении к Хиве. А на момент нападения монголов, Хорезм фактически был кипчакским государством, по крайней мере влияние кипчаков на Хорезм было значительным. А культурно-хозяйственная деятельность каракалпаков точь в точь похожа на кипчакскую - полукочевники. В составе кипчаков были племена карабориков (Нувейри), а у каракалпаков есть такой род "Улкен борик" (старший борик), правда нынче в составе конратов, наверное какой-то контингент остался на месте, когда большинство двинулось на запад. Поэтому, все версии нужно опробовать, проверить. 

У кыргызов связь кыпчаков и племени эштек не прослеживается. За исключением пожалуй наличия эпоса "Эр Тощтук" или "Ир Тушлюк" у кыргызов, сибирских татар и казахов.

Тема плавно перешла в обсуждение политических реалий. Напомню, что политики на форуме не должно быть. Тема закрывается.