Rust

Этот фильм не показатель. Высокогорные условия оказывают сильное влияние на жизнь этих людей. Там очень сложно прокормиться.

Если кавал это кагар, значит и кабар/хабар (новость с кырг., персизм или арабизм) тоже оттуда, ведь "новости это ударяющая тебя информация", есть еще кабарга, ударяет ножками, есть кабырга - ребро, тоже бьется, ломается, есть кавар - известие, есть народ каваров - ударяющие и т.д.

Тут на форуме был один тип, который все английские слова выводил из тюркских. Есть юзер, который любые слова объяснит с шумерского. И вот теперь к Аргынтине добавляется Антарктики, барабаны.

 

На Волге они оказались в силу внутренних разборок, а не из-за натиска казахов.

 

В том числе и из-за натиска казахов. Калмыки пытались закрепиться на Сырдарье, в Южном Казахстане, но не получилось.

 

В первой четверти 17 века ойраты были очень сильны. В 1616 году к ним ездили русские послы, которые писали:

 

"к Колматцкой земле ныне в подданстве и в их послушании Казачья Большая орда да Киргизская орда, и тем обеим ордам колмаки сильны. А которые сыри Казатцкие и Киргизские земли преже сего пойманы были в полон в Колматскую землю, и тех ныне Багатырь-тайш, сыскивая, отдает им без откупу. А Казачьи и Киргизские орды начальники о том ему присылают бити челом, и живут с ним в совете и во всем Багатыря-тайша над собой почитают и слушают".

Златкин. История Джунгарского ханства. С.86-87

Та часть ойратов, от которой откололся Хо-Урлюк, кочевала на Иртыше, Ишиме и Оми. На Волгу ойраты ушли выбивая с этих земель ослабевших ногаев Большой ногайской орды.

На Волге они оказались в силу внутренних разборок, а не из-за натиска казахов.

Гавал - это барабан, отсюда название "барабан-камень". "Каггар" судя по всему из другой оперы. http://www.azerbaijans.com/content_267_ru.html

Ув. енхд. На самом деле современные уйгуры являются прямыми потомками кочевых средневековых уйгуров. Т.е. этот пласт несмотря на другие наслоения, у них основной.

 

 

Это, как я понял, вот отсюда: 

http://adyg-eeren.ru/?q=content/библио-словарь-тыва-орус-тувинско-русский

 

Шедевров там много, но вот этот особо порадовал:

 

Аңдарык-тик = Антарктика (аңдарык - перевёрнутый) - Перевёрнутый ноль, Перевернутый континент

 

А карта маршрута, по которому доблестные Тувинские путешественники до Антарктиды доскакали, не сохранилась случайно? 

в Ар-тик "Ар" - как бы Север, но истинное значение - чистый, святой, благородный.

для жителей Северного полушария противоположный полюс ведь действительно перевернутый.

а когда, как вы говорите, "доскакали" - еще в допотопные времена, но не на конях, а на верное более совершенным способом,

уровень развития человека и общества тогда был очень высоким, вы только вдумайтесь в глубину смысла этих слов, а также других приведенных там слов - 

Ар-арт (или Ар-артты) - нынешний Саянский хребет - перевал на Север, потому что вплоть до Ар-тик нет больше перевалов

Хос-бот (букв.: пустой я) - высшая сущность человека (Хос-бот/Господь), противоположная телесность - мага-бот (тело плоти)

все эти слова есть в тувинском языке, владеющие тувинским языком могут почитать об этом на том сайте.

 

 

Разумеется более совершенным способом, к коню весла не приделаешь... 

Только вот каким образом Беллинсгаузен&Лазарев узнали, что она именно так называется? 

Там наверное стояли таблички, как на въезде в город/село, на которых было написано Андарык-тик, но эти товарищи неправильно его записали. 

Если это так, то очень интересно, какой письменностью было слово "Андарык-тик" записано? 

 

Точно, там стояла табличка А вот как на Арктику забрались ума не приложу, тут даже весла для коня не помогут.

Уровень знаний Грумм-Гржимайло соотносится с уровнем начала 20 века. Нет сомнений в том, что уйгуры были тюркоязычными - они оставили после себя множество надписей и текстов. Изначально их называли он-уйгурами (десять уйгуров).

Сообщения на казахском Сэкэна удалены. Выношу ему предупреждение - форум русскоязычный.

Согласен, здесь фиксируется процесс постепенной тюркизации монголов Чингис-хана. Эта тюркизация прошла в очень быстрые сроки, поэтому возможно уже во времена "потрясателя вселенной" существовал некий тюрко-монгольский "суржик".

 

704. Какое-то войско иноязычное с незнакомыми чертами лица. Киракос оставил нам прекрасное описание Татаро-Монголов, которое неизлишним считаем привести здесь в переводе. «Вид у них был адский, наводящий ужас, говорит Киракос: вообще они безбороды, редко у кого насчитаешь несколько волос на губах или на подбородке; глаза у них узкие и быстрые, голос тонкий и острый; они долговечны. Когда случается, они едять с жадностью и пьют, не зная насыщения; в противном случай, они крайне воздержны. Безразлично едят все животные: чистые и нечистые; у них в большом почете конина, которую они, разрезав частями, варят или жарят без соли, но потом изрезывают на мелкие части и едят, обмакивая в соленую воду. Некоторые из них едят, или став как верблюды на колени, или просто сидя. За обедом пищу раздают у них поровну и господам и прислуге. Прежде нежели приступить к кумысу или вину, один из них берет в руки большой сосуд, из которого другой небольшой чашей черпает этого напитку, бросает сначала к небу, потом к западу, к северу и к югу. Затем совершающий возлияние, испив немного, предлагал его старейшему. Если кто приносил им пищи или питья, то они сначала заставляли приносившего испить и изведать от них, и только тогда решались сами есть или пить, ибо они опасаются отравы. Они брали себе жен сколько хотели. Прелюбодеев с их женами они убивали, но с чужеплеменными женщинами они безразлично имели сообщение, где бы не приходилось. Они ненавидели воровство, за что подвергали вора жестокой смерти.

“У них не было никакого богослужения; не смотря на это, они часто повторяли имя бога при каждом деле. Сущего ли Бога они благодарили, или же призывали другого какого-нибудь бога, мы этого не знаем, да кажется они и сами того не знают. Но вот что они обыкновенно говорили: что царь их одного происхождения с Богом, который взял себе в удел небо, а землю предоставил Хахану. Они говорили, что Чангс-Хан, отец Хахана, произошел не от мужского семени; но что какой-то свет сошел с невидимых пространств, проник чрез дымовую трубу дома и сказал его матери: “Зачни и роди сына самодержца мира”. По их мнению, таково было рождение Хахана. “Это нам рассказывал князь Григорий, сын марзпана, брат Аслан-бека, Саргиса и Амирая из рода Мамиконов. Он сам слышал это от одного из почетнейших людей, по имени Хуту-Нуин, когда последний наставлял юнейших Монголов. Если кто-нибудь из них умирал, или если они убивали кого-нибудь, то они переносили его с собою в продолжении нескольких дней, ибо в него входил дух, по их уверению, и говорил разные вздоры, — или жгли, или же хоронили их в глубоких ямах. В последнем случай клали с ним его оружие, одежду, серебро и золото, составлявшие часть его наследства. Если же покойник был из вельмож, то с ним в могилу зарывали также рабов и рабынь, которые по их мнению должны были прислуживать ему; зарывали и лошадей, ибо они уверяли, что там бывают жестокие сечи. Для сохранения памяти покойника между живыми разрезывали живот у его коня, вытаскивали оттуда все мясо без костей, внутренности и кости жгли в огне, потом сшивали кожу коня, как бы имеющего тело свое в целости; пропускали сквозь живот в рот коня длинную навостренную палку и в этом виде вешали его или на дереве, или же ставили на возвышенное место.

“Между их женщинами были колдуньи, который колдовали обо всем. Без совета колдунов и волшебников в путь они не пускались.

У них язык варварский и непонятный дли нас; Бог у них называется — т'анхри; человек — xapepиaн; женщина — апджи'; отец — эзга; мать — ак'а; брат — ах'а; сестра — ак'аджи'; голова — т'юрон; глаза — нидун; уши — чикин; борода — сахал; лице — иоз; рот — аман; зуб — схур; хлеб — от'мак; бык — ак'ар; корова — унен; овца — х'оина; ягненок — х'урх'ан; коза — иман; лошадь — мори; лошак — лоса; верблюд — т'аман; собака — ноха; волк — зина (чина); медведь — айтк'у; лисица — хок'ан; заяц — таблх'а; птица — т'ахья; голубь — кокача; орел — х'уш; вода — усуп; вино — дарасу; морс — данх'з; река — улансу; мечь — холду; лук — нему; стрела — серму; царь — мелик; великий князь — нуин; земля — эл; небо — кока; солнце — наран; луна — сара; звезды — сах'ра; свет — одур; ночь — сойни; писец — пит'ик'чи; сатана — барахуре и другие варварские названия, которых значение долго оставалось нам неизвестным, но теперь мы невольно с ним ознакомились.

“Знатнейшие, главнейшие и первый между ними лица суть следующие : первый, великий и главноначальствующий всеми войсками это — Чарма-х'ан-нуин, он же великий судья; с ним вместе заседают Исрар-ну'ин, Х'ут'ун-нуйн, Дут'ун-нуйп, Чах'адай. командующий армией, которого убили Мельхеды, и много других начальников и бесчисленное множество войска” (см. Ист. Киракоса, стр. 159 — 162).

Этакая монголо-тюркская смесь слов.

 

 

 

 "Хашар" это "субботник", бесплатная совместная работа. В Средней Азии "Хашар" это весенняя уборка территорий или совместный волонтерский труд. Помощь в постройке дома односельчанину, рытье или ремонт арыка в кишлаке,  и т.д. - это ХАШАР.  

 

У нас это слово звучит как "ашар".

 

О чем это вы? Похоже,вы просто не поняли что имел в виду Эр-Суге под словом "хашар", которое приводится в сборнике РАДа. В совр.тув.яз используется слово "кажар", в южном диалекте "хашар", что означает "хитрость". Мне стало интересно в каком контексте это слово использовано у РАДа, начал искать, и вот нашел это:

http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=8446&postdays=0&postorder=asc&start=0

Кстати, на этой странице в четвертом посте приводится весьма занимательная и интересная заметка Монголия в XX веке: рассказ очевидца 

А.Н.Громов 

 

Амыр-ла, Ув. Туран! Люди слова не понимают, вот и пишут что попало, а каждый раз объяснять уже лень)

 

Ну Эр-суге, вы конечно же все понимаете, и обладаете уникальной способностью переводить все слова с тувинского.

РАД правильно употребляет слово "хашар" имея в виду "совместный труд" во взятии крепостей. Т.е. термин вполне понятный - собирается множество невольников, которых используют как щит, или они закапывают рвы и т.д.

 

 

 "Хашар" это "субботник", бесплатная совместная работа. В Средней Азии "Хашар" это весенняя уборка территорий или совместный волонтерский труд. Помощь в постройке дома односельчанину, рытье или ремонт арыка в кишлаке,  и т.д. - это ХАШАР.  

 

У нас это слово звучит как "ашар".

 

О чем это вы? Похоже,вы просто не поняли что имел в виду Эр-Суге под словом "хашар", которое приводится в сборнике РАДа. В совр.тув.яз используется слово "кажар", в южном диалекте "хашар", что означает "хитрость". Мне стало интересно в каком контексте это слово использовано у РАДа, начал искать, и вот нашел это:

http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=8446&postdays=0&postorder=asc&start=0

Кстати, на этой странице в четвертом посте приводится весьма занимательная и интересная заметка Монголия в XX веке: рассказ очевидца 

А.Н.Громов 

 

Я просто написал, что у южных кыргызов используется иранское слово "хашар" в форме "ашар" - взаимопомощь. Методом ашара строятся дома, когда односельчане вместе за короткий срок возводят дом. Бесплатно в качестве взаимопомощи.

Само слово предполагается арабское попало в наш язык через иранский язык.

Хашар (перс. < арабск. — «совместный труд, благотворительность»).

 

Оба они были монголами наверное потому что чингизиды.

 

Сегодня монголы-чингизиды называются отдельно от казахов как "төре" - господа.

 

 

Алтай-тувалар, эти свои сказки своим господам халха-маньчжурам расскажи

 

Оскорбление и переход на личности. Юзер Болат идет в бан.

Предлагаю закрыть тему межнациональных отношений. Тема далека от конструктива. Поэтому она на грани закрытия.

По племенам Старшего жуза, думаю, что не все так однозначно. Те же дулаты или канглы могли быть и не моголами. В державе Тимура были те же канглы, были они у моголов, были у кыргызов, были даже в Молдавии и Крыме. Так что могли именовать себя канглами, дулатами, узбеками - т.е. не моголами.

Тюркские племена сохранили этноним "монгол", ассимилировали монгольские племена - кто с этим спорит?

Я не отрицаю участия могулов в этногенезе как казахов, так и кыргызов. Все же основная часть вошла в состав уйгуров, отсюда почитание могульских ханов уйгурами. Как писал здесь на форуме уйгурский юзер Бахтияр - для них история Могулистана это недавнее прошлое.

А по кыргызам - во времена Мухаммед-кыргыза и могульского хана Султан-Саида, кыргызы были уже сформировавшимся народом. В это время они заняли горные массивы Тянь-Шаня, сформировали единую генеалогическую систему родства - он канат, сол канат и ичкилик.

Ну до "советов", которые только и знали, что грабили казахов, там были развиты историческая наука, была своя археология, научные школы и т.д. Потом пришли советы и все уничтожили. Болат, процент грамотности среди казахов до "советов" подскажите?

Действительно Хайдар пишет о кыргызах как могулах, однако он имеет в виду принадлежность кыргызов к могульской орде-государству. В остальном четко видно, что могулы, кыргызы, узбеки (казахи) являются разными народами. Узбеки в тексте действительно казахи Тахира.

 "Хашар" это "субботник", бесплатная совместная работа. В Средней Азии "Хашар" это весенняя уборка территорий или совместный волонтерский труд. Помощь в постройке дома односельчанину, рытье или ремонт арыка в кишлаке,  и т.д. - это ХАШАР.  

У нас это слово звучит как "ашар".

Ув. АсанКайгы, если Lokki переходит черту, переходя на личностные оскорбления, может отправить ее в бан?

 

Вообще понятие халха не равен монгол, а то вижу некоторые казахские юзеры путают.

 

 

так в том то и дело что именно халхасцы утверждают о своем исключительном праве на историю империи ЧХ.

 

вспомнился хороши комедийный фильм "Миллионы лет до нашей эры", где названию каждого животного добавили слово "мамонт" и каждому приклеили по паре бивней мамонта, так животные стали: гуся-мамонтами, зайце-мамонтами, куры-мамонтами))))))

 

халхасцы, также добавили в самоназвание народа слово "монгол" и все стали халха-монголами, думают всех вокруг пальца обвели. 

 

да и про внешний вид не забыли, насмотрелись на картинки всякие и разоделись

 

лепота, главное чтобы шляпа сидела))))))

 

хотя те же тувинцы имеют больше права называться тува-монголами

 

если по конкретным фактам, относительно названия "монгол", то киргизы и казахи старшего жуза составляли костяк государства Могулистан и были реальными монголами

 

в целом последними настоящими носителями названия монгол были войны Бабура, великие моголы, которые не на словах, а не деле показали кто есть кто.

 

Смотрю Болат никак не уймется, разбрасывая свои фольк-идеи направо и налево. Про костяк государства Могулистан вообще нонсенс. Так с кем воевали казахи султана Тахира и кыргызы Мухаммед-кыргыза? Сами с собой, если они были "реальными монголами"?

Вот из первых рук - Тарихи Рашиди:

Что касается Тахир хана, то у него в то время было двести тысяч человек — его счастливые дни клонились к упадку, и его войско от десяти лаков (миллион) уменьшилось до двухсот тысяч. Он становился все более суровым и жестоким, поэтому сердца известных султанов отвернулись от него. У него был брат по имени Абу-л-Касим султан. Люди считали, что жестокости Тахир хана исходят от него, и однажды они разом покончили с ним рукою насилия. Все люди вмиг разбежались от [Тахир хана], так что кроме сына у него никого не осталось. И эти двое тоже бежали и примкнули к киргизам. Весть об этом дошла до хана, когда он уже прибыл в Кашгар.

Причиной приезда хана [в Каштар] было сообщение моголов о том, что киргизы объединились с узбеками [478] и что последние намереваются осесть в Моголистане. <Хан знал, что у него нет (Добавлено по R 379) достаточных сил для того, [чтобы противостоять] большому количеству узбеков, и оставаться им этой зимой в Моголистане было опасно. Вот почему хан привез в Кашгар Рашид султана и всех моголов Моголистана. В Кашгаре они узнали о беспорядках среди узбеков. Поскольку был конец весны, то возвращаться в Моголистан было трудно, и они остались в Кашгаре. До прихода весны Тахир хан, присоединившись к киргизам, увел тех, которые оставались в Ат-Баши, вместе с табуном [лошадей] моголов, находившихся в Моголистане.

Сообщения про статую Будды удалены. Здесь мы обсуждаем историю.