Rust

Хех, другие представители кыпчакской культуры разве кочевники как кыргызы, казахи, кара-калпаки? Оседлые, поэтому и культура иная.

И каких соседей ассимилировали древние кыргызы, что язык их стал типично кыпчакским?  

Кыргызский женский головной убор элечек, о котором идет речь не имеет отношения к исламу. Эта древняя кочевая традиция, следы которой остались в головных уборах кыргызов, казахов, какра-калпаков, ногайцев — элечек, кимешек.

АКБ: на втором фото из Омска наши кыргызы, знаю их лично, мы из одного аила. Это еще раз показывает, что часто сложно определить кто кыргыз, а кто казах.

Личностный выпад Тыныча против енхд удален.

Про заимствование круглой формы боорсоков у русских соседей на мой взгляд полная чушь. Не видел у русских подобных вещей, всегда когда мои друзья русские видят наши боорсоки - удивляются вкусу и простоте изготовления.

Zet - официальное предупреждение! Еще раз напишите оффтоп - пойдете в отпуск. Хотите возобновления холивара?

Buhar - в Вашем сообщении чувствуется некоторая неприязнь к нашим монголоязычным братьям.

Вы наверное не в курсе, что тангутский язык был родственен тибетскому языку?

Сорри, что не в тему, но всегда поражала типичная монголоидность на рисунках согдийского Пенджикента.

А что есть данные по гаплотипам кимаков?

В теме прошу писать про сарт-калмаков. Все оффтопные сообщения удалены.

 

1. Имеете в виду Батманова наверное.

2. Общался с К. Конкобаевым, очень хороший представитель бывшей советской школы исторической топологии.

3. Шорцы являлись кыштымами енисейских кыргызов, как впрочем и большинство качинцев, кызыльцев, сагайцев.

4. Тыныч, не надо мне пожалуйста, указывать, что следует писать рецензии, когда Малов писал свой труд, моего отца-то еще не было. На мой взгляд все гипотезы о связи Манаса с енисейскими кыргызами опираются на некие общие формулировки. И писать рецензии на эти работы нет времени и желания.

Насчет заимствований, почему тогда туркмены, тоже мусульмане, тоже соседи, или узбеки, соседи, отличаются от кыргызов, казахов и каракалпаков?

1)Совершенно верно..Извиняюсь за описку..

2)Если не изменяет мне память,то ученик Баскакова кажись..Так что он сказал по поводу связующих топонимов?

3)Получается что мы Теңир-Тооские кыргызы - бывшие кыштымы ен.кыргызов,если наша ДНК совпадает?

4)Рустам аке , извините если ненароком,мои слова задели вас..Просто предположил,что в научной среде,если чья-то гипотеза слабо аргументирована и со многими неточностями,то подвергается критике со стороны ученых коллег..К примеру Ю.Худяков подверг критике труды Л.Кызласова по прошествии стольких лет..

На мой взгляд,узбеки и туркмены отличаются от нас (кыргызов,казахов и каракалпаков) своей оседлостью и полуоседлостью..и мое мнение : имело место быть ассимиляции(язык) и заимствование(культура),что вполне нормально в истории народов ЦА.

 

Ув. Тыныч. Насколько мне известно, пока нет данных, которые бы точно давали енисейско-кыргызский гаплотип. Да нельзя говорить о том, что те или иные гаплотипы являются национальными. Мы может пока лишь предполагать возможное родство тех или иных групп.

Туркмены не являлись оседлыми как узбеки, кочевали. Возьмите тех же кашкаев или авшаров, тоже кочевники, однако культура иная. В работах по традиционной культуре в Средней Азии четко выделяются ареалы - условно кыргызско-казахско-каракалпакский, узбекско-таджикский, туркменский.

Это следствие того, что предки кыргызов и казахов и каракалпаков либо тесно общались в рамках единой общности, либо вышли из одного корня. К примеру у казахов есть поэма в которой Эр-Манас, сын Эр-Кокше, убивает кара-кыпчака Кобланды-батыра.

Почистил тему. Призываю юзеров Тыныча и Зета перестать холиварить, иначе придется отправлять в отпуск. Тема Угэчи Кашка уже обсуждалась на форуме.

Если есть добавить к ней - пишите. http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/960-menke-temurugechi-esekhu-khan-i-ababartci-chinsang/?hl=%D1%83%D0%B3%D1%8D%D1%87%D0%B8

Тыныч, а что боорсок/борцог/баурсак обязательно должен быть ромбическим?

Тема "Юмор" удалена.

1)Не только Юнусалиев,но и Батман и Малов ..У кого-то их них даже подробная таблица дается на язык древних кыргызов..т.е. какой(тувинский,хакасский,алтайский,кыргызсккий)из них ближе..

 

2)По поводу топонимов : посмотрите видео где Конкобаев дает схожесть топонимов Юж.Сибири и Кыргызстана

3)По ДНК,в каой-то теме читал пост asan-kaygy (не помню в какой) где он пишет,что есть связь кыргызов с хакасами..Балаганская наибольшую связь кыргызов(Памир,Нарын,Талас) видит с шорцами(самый большой % схожести),а затем с др.народами Юж.Сибири..

4)По крайне мере Мокрынин,Кляшторный,Ауэзов,Бернштам и др. отождествляли Манаса с ен.кыргызами..Если не согласны с ними,следовало бы написать рецензии на их статьи..

По поводу противоречий :

1)Имело быть место взаимствовании,и это обычная практика в истории кочевников..(наглядный пример соседние хазарейцы).

2)Думаю исламская религия внесла свои коррективы в образовании схожести в культуре с перечисленными народами..(наглядный пример тому тувинцы)..

 

1. Имеете в виду Батманова наверное.

2. Общался с К. Конкобаевым, очень хороший представитель бывшей советской школы исторической топологии.

3. Шорцы являлись кыштымами енисейских кыргызов, как впрочем и большинство качинцев, кызыльцев, сагайцев.

4. Тыныч, не надо мне пожалуйста, указывать, что следует писать рецензии, когда Малов писал свой труд, моего отца-то еще не было. На мой взгляд все гипотезы о связи Манаса с енисейскими кыргызами опираются на некие общие формулировки. И писать рецензии на эти работы нет времени и желания.

Насчет заимствований, почему тогда туркмены, тоже мусульмане, тоже соседи, или узбеки, соседи, отличаются от кыргызов, казахов и каракалпаков?

 

Ув. Тыныч, нет проблем, с большим удовольствием ознакомлюсь именно с фактами. Вопрос этногенеза очень сложен и не может быть снят. Этногенез это процесс формирования того или иного народа. Дальнейшее существование этого сформировавшегося народа именуется этнической историей.

Ассалам Алейкум Рустам аке!Здравствуйте!

 

Извините за запоздалый ответ..Но,как говорится "лучше поздно,чем никогда"..Значит вот,что нашел по связи ен.кыргызов с теңир-тооскими кыргызами..

1)Помимо единого автоэтнонима

2)Филология..К примеру Малов,Юнусалиев,Конокбаев

3)Общие топонимы(чуть ниже выложу видео)..

4)ДНК-генеалогия .

5)И конечно же Айкөл Манас,которого многие ученые отождествляют с героями ен.кыргызов древности..

 

Алейкум ассалам Тыныч,

1. Единый автоэтноним - есть.

2. Филология - в языке действительно обнаруживается древний пласт, связанный с енисейскими кыргызами, в частности наличие долгих гласных - Тоо, улуу и т.д. - Юнусалиев.

3. Топонимы могут отражать общую тюркскую основу.

4. ДНК-генеалогия - пока нет данных по енисейским кыргызам, так как они сжигали своих покойников. Нужно анализировать те хакасские фамилии, которые считаются кыргызскими. Заодно протестировать башкирских и фуюйских кыргызов.

5. Нет данных о том, что енисейским кыргызам был известен Манас.

Теперь противоречия:

1. Кыргызский язык является кыпчакским языком.

2. Культура кыргызов - близка казахам, ногайцам, каракалпакам, а не сибирским народам. 

По мнению росс.поп.генетиков гаплотипы R1a кыргызов образуют единый кластер с гаплотипами южных алтайцев. А хакасские с тувинскими гаплотипами. Это было на момент 2011-12 годов. Может сейчас что-то изменилось.

Здесь генетика хорошо коррелируется с лингвистикой. Кыргызский и южноалтайский языки образуют одну группу. У некоторых кырг. и алтайских племен, например телесов - даже одинаковые поговорки.

Жапаров пишет, что он канат и сол канат такое имя не использовали. Оно и сейчас у нас считается "тяжелым", т.е. ребенку нужно соответствовать такому имени.

 

Про южные варианты эпоса "Манас"

Калчакеев, К.Б. Южные варианты эпоса "Манас": автореф. дис. на соиск. учен. степ. канд. филолог. наук (10.01.09) / Калчакеев Кубанычбек Бекболотович; Казахский государственный университет им. Аль-Фараби. – Алма-Ата, 1993. – С. 4-5 

В какие годы появились южные варианты эпоса "Манас"?

И можно узнать в какие годы жили перечисленные манасчи?

Это что-же получается : К.И.Петров ошибался или недобросовестно изучал эту тематику?

 

Автореферат диссертации есть в сети — http://cheloveknauka.com/yuzhnye-varianty-eposa-manas.

 

Антропонимы Манас, Парманас, Абдыманас до Октябрьской революции встречались только у южных киргизов, так называемых Ичкиликов.

(Жапаров Ш. Сенин ысмын ким? - Фрунзе: Кыргызстан, 1990 - Б. 56)

Кто такой Жапаров?Можно ознакомиться с его научной степенью?В сети вообще нет о нем информации..

То есть на основании этого можно сделать,что он канат и сол канат не знали о Манасе?

 

Книга Ш.Жапарова попалась мне случайно в библиотеке ТГУ, еще студентом сделал оттуда выписку. Информацией о его научной степени не владею.

И он канат и сол канат, конечно же, знали о Манасе. 

Эта тема восстановлена по просьбе автора - Ашина Шэни. Лично считаю, что она очень важна для понимания истории средних веков, особенно в то время, когда появилось множество ниспровергателей традиционных для ученых - историков и лингвистов - парадигм.

 

 

 

1. Имя Манас никак не переводят.

 

2. Переселение кыргызов на Тянь-Шань не было одномоментным явлением, по моему мнению, основная часть кыргызских племен заняла Тянь-Шань в 14-15 века.

 

Ув. Rust, я в ЭСИЯ т. 5, стр. 182  вот что вычитал:

 

*mana-, *manah-  "Умственная сила, разум, мысль, представление",- из арийского *manas- (ср.р. "дух, душа; ум, разум", в производных прилагательных так-же -manas- "мыслящий") Восходит к И.-Е. *menos-, *menes- смелость, мужество, отвага. 

P/S/ ударение везде на первом слоге. 

 

Интересная версия.

Тема закрыта. Опять холивар, теперь уже на медицинские темы.

Тема закрыта из-за отсутствия конструктивного диалога.