Rust

Насчет комуза как разновидости домбры сомневаюсь,наоборот предположу обратное, так как на мой неискушенный взгляд комуз более прост, примитивен.

Монголо-джунгарские орнаменты стали модными  в Казахстане и Кыргызстане.

 

Писмейкеру, как потомку кыпчаков, сообщу, что те орнаменты, которые мы видим на картинках, историки культуры называют "кыпчакскими". Т.е. налицо "кыпчакский орнаментальный комплекс" по Иванову.

Бессмысленное сообщение Мергена удалено, удален и ответ юзера Арсена.

 

 

 

Есть мнения о том, что слово попало в протомонгольские из прототюркских. Однако в чагатайский язык (тюрки) попало как раз из монгольских.

 

 

а что слово "білек и білезік" никак не мог оставаться в тюркском языке с прототюркского, не судьба да?

обязательно должно быть с халхаского, монголоязычного

 

по вашему тогда, какими слова заменялись у кичаков "білек и білезік" до прихода монголов ЧХ?

 

монголоязычных указали, маньчжур указали, а тюрков невзначай забыли

 

Proto-Turkic: *bilek

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: wrist, forearm

Russian meaning: запястье, предплечье

Old Turkic: bilek (OUygh.)

Karakhanid: bilek (MK, KB)

Turkish: bilek

Tatar: belɛk

Middle Turkic: bilek (Бор. Бад., Sangl.)

Uzbek: bilak

Uighur: biläk

Azerbaidzhan: biläk

Turkmen: bilek

Khakassian: pǝlek

Shor: pilek (R, Верб.)

Oyrat: belek

Yakut: belenčik, belenńik (dial.)

Tuva: bilek

Kirghiz: bilek

Kazakh: bilek

Noghai: bilek

Bashkir: beläk

Balkar: bilek

Gagauz: bilek

Karaim: bilek

Karakalpak: bilek

Kumyk: bilek

 

Про "не судьбу" объясните это Дерферу, нагладно написано предположение:

Очень интересная тема про достоинства баранины, любой, степной, горной, лесостепной и т.д., превратилась в обыкновенный базар. Тема закрыта.

 

билзек-бөлзөг .монголизм.

 

как всегда отсебятина

 

в русско-монгольском словаре нет такого слова "бөлзөг"

 

 тогда как

 

 

билзек связано с билек ‘запястье’, следовательно, можно предположить, что «перстень для удержания тетивы» в прошлом крепился к запястью, что, в общем-то, значительно облегчает натяжение тетивы, т.к. ДЕЙСТВУЕТ ИНАЯ (БОЛЕЕ МОЩНАЯ) ГРУППА МЫШЦ. Подобное приспособление существует у современных спортсменов-стрелков из лука. При интенсивной стрельбе такое нехитрое устройство было способно кратно повысить качество стрельбы и при этом экономить силы стрелка. В этой связи вполне возможно предположить, каким образом появилось в языке слово билзек ‘кольцо’, т.к. вначале могла присутствовать переходная форма, связывающая запястье с кольцом и только затем по мере снижения роли лука остался один перстень.

 

на казахском

білек

1) предплечье (часть руки между локтем и пястью)

ақ білек → красивая белая рука; поэт. красавица

білегін сыбану → прям. перен. засучить рукава

білек біреу, саусақ басқа → рука одна, а пальцы врозь

білек сүйегі → локтевая кость

жұмысқа білек сыбанып кірісті → он приступил к работе, засучив рукава

2) перен. мощь; сила

білегіне сену → надеяться на свою силу

білегі жуан бірді жығады, білімі жуан мыңды жығады → погов. кто силен своими руками — одолеет одного, кто силен своими знаниями — одолеет тысячу

ол білегіне сенеді → он надеется на свою силу

 

білезік

1) анат. запястье

2) место ноги для кольцевания (у птиц)

3) браслет

күміс білезік → серебряный браслет

білезік салу → носить браслет

 

"Отсебятина" получается у Вас от нежелания смотреть словари.

 

Proto-Mongolian: *beɣelej

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: gloves

Russian meaning: рукавицы

Written Mongolian: begelei (L 94)

Khalkha: bēlij

Buriat: bēlej

Kalmuck: bēĺɛ̄

Dagur: bēli, bēĺ (Тод. Даг. 125, MD 121)

Comments: KW 44, MGCD 147. Mong. > Chag. bählä etc., see TMN 4, 273-274; > Russ. Siber. béla, see Аникин 149.

Tungus-Manchu: *bile-n

 

Proto-Tungus-Manchu: *bile-n

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: 1 wrist 2 lapel on mittens

Russian meaning: 1 запястье 2 отворот на рукавицах

Evenki: bile(n) 1, 2

Even: bilen 1

Negidal: bile 2

Orok: bile 2

Udighe: bule 1 (Корм. 215), bilepti, bulepti 'bracelet' (Корм. 212)

Comments: ТМС 1, 83, Дыбо 260.

Comments: A Western isogloss. Mong. beɣelej < *bejelej < *bele-lej. See EAS 109, Колесникова 1972а, 97-98, Дыбо 311, Лексика 250. Doerfer's (MT 240) attempt to refute the TM form by reconstructing *biglēn is quite artificial: forms like Ul. gileptu(n) go back to a quite separate root (see *gilu).

Есть мнения о том, что слово попало в протомонгольские из прототюркских. Однако в чагатайский язык (тюрки) попало как раз из монгольских.

 

Как это у кого? Эта традиция была присуща многим кочевникам.

Но ведь кочевники - это еще и разные по культуре,традиции,вероисповедании и языку, - этносы..

Поэтому встает вопрос : у каких народов монголы заимствовали эту традицию?Или же все такие они(монголы)были в этой области первооткрывателями?

 

Здесь уже писали о том, что традиция охоты с птицами характерна для многих народов. Например у славян эта традиция была развита очень сильно, там одной терминологии целые словари. Что это показатель "тюркскости"? А у британцев или французов тоже "тюркскость"?

 

 

Уважаемый Тыныч, такие специалисты по истории древнемонгольских племен, утверждающие о том, что нынешняя парадигма устарела, и что требуется пересмотр всех источников по истории времен ЧХ, должны знать и читать такие вещи. 

Абсолютно с вами согласен уважаемый Рустам аке! Но мне кажется,что Атыгай тоже утверждает опираясь на какого нибудь уважаемого историка..Именно историка,а не на какого нибудь скажем к.педагогических н. и т.д. написавшего какую нибудь статью на историческую тему..

 

Уважаемый Рустам, в подобных неоднократных случаях вы напоминаете Туриста, которого вы сегодня отправили в бан. Был бы над вами админ, думаю, он вынес бы вам как минимум предупреждение "по совокупности". 

Основание? Пожалуйста - вы пренебрежительно называете несогласных с вами юзеров "специалистами", которые должны знать то-то и то-то, и т.п., я уж подзабыл точные ваши высказывания в этом духе.

 

Можете вынести мне предупреждение или даже отправить в бан. Можно считать, что я так "осмелел" накануне экспедиционного сезона

 

Ув. Туран, если человек совершенно безапелляционным образом пишет о предположительных вещах, как о вещах 100% доказанных, мне интересно узнать на чем он основывается. Он заявляет о том, что Чингис-хан, следовательно и его внук Хубилай, говорили на одном из тюркских языков, значит ему это и доказывать, не так ли? Значит он как минимум прочитал всю литературу по этому вопросу, а значит может спокойно читать хоть квадратное, хоть уйгурское письмо современников Чингис-хана, не так ли?

И если честно, давно уже думаю о том, чтобы отправить себя в бан вместе с форумом.

На мой взгляд, он ближе к истории халха. У монголов до сих пор существует культ "Ик Цаган Сульдэ Чингисхана" ("Главного Белого Знамени Чингисхана").

Ош, прямо фото из детства . В пещере Сулайман-Тоо отец моего друга участвовал в создании музея, мы там бывали пацанами очень часто, видели как шлифуются мраморные полы, как проводилась электрика и т.д. Пожалуй нет камня на "сулайманке" где не ступала бы моя нога

Не думаю, что горные барашки хуже степных

Никак не могу найти время на лечение саамалом, говорят, что надо успеть до 18 июня - появления звезды "уркёр". Надо как нибудь выбрать время.

У ногайцев зафиксирована подвесная люлька. Думаю, это самый оптимальный вариант для кочевников. В отличие от нынешнего бешика.

Ув. Тыныч — давайте по простому - у кого из тюркских народов есть культ Чингис-хана? У кыргызов? Или казахов?  У узбеков может или туркменов?

Сообщение Писмейкера для слепых форумчан удалено. Использование верхнего регистра, огромных кеглей в шрифтах, будет наказываться.

И что?

 

 

Я уже привык к тому, что кыргызы (например Тыныч) обвиняют меня в том, что я здесь не поддерживаю кыргызов, Вы, сотоварищи - что обижаю казахов, Туран и другие - обижаю тувинцев, Турист и другие - обижаю ойратов, калмыков, Писмейкер и другие - обижаю монголов. Список можно продолжать.

 

То, что Вы лично и АКБ пытаетесь интерпретировать источники - это хорошо, новые идеи, новые возможности для анализа.

 

Однако я вижу Вы вместе с АКБ просто уверовали в свои идеи о том, что Чингис-хан и его племена были на самом деле тюрками (кем именно интересно? по всей видимости казахами), считаете это истиной в последней инстанции, отсюда и подколки в сторону Писмейкера - "типа ощущаете свою тюркскую составляющую".

 

Я не прав?

 

 

Вы в силу начитанности советских книжек уверовали в монголоязычного ЧХ, я в силу любви к народной литературе уверовал в тюркоязычного ЧХ, я склонен больше верить словам своих предков, а не словам советов устроившим геноцид моему народу, считаю все эти советские труды были написаны в целях агитации, для подавления самосознания народа.

К тому же, как носитель тюркского языка, понимаю что между старомонгольским и нынешним тюркским разница не большая, тогда как в халхаском ни черта не разберу, даже трудно читать, так и язык можно сломать.

 

Если вы считаете халхасцев своими родственниками и уверовали в свое монголоязычное прошлое (по мужской линии  ), то на здоровье, только пожалуйста, не надо эти суждения навязывать другим.

 

А мне позвольте остаться при своем и в следующий раз не быть столь критичным к моему мнению.

 

Я в силу всех книжек, не только советских (Бартольда или Радлова советскими назвать сложно), действительно уверовал в то, что Чингис-хан был монголом. Если не верите словам "советов", устроившим геноцид вашему народу, то приведите данные не советских историков или слабо?

А Вы читаете на старомонгольском? Прочитайте пайцзу Хубилая или другие источники из соответствующей темы.

Я считаю действительно считаю монголов - халхасцев, ойратов, калмыков, бурятов родственниками, и верую в свое тюркское происхождение, благо есть данные по генетике о связях с хуннами. Свои суждения я не навязываю другим, есть историческая парадигма, сомневаетесь - доказывайте! А разговоры о том, кто кому брат или не брат, оставьте пацанам во дворе, это их уровень, не уровень историков.

В следующий раз, при очередном, не подкрепленном фактами, априорном суждении о тюркоязычии/казахоязычии Чингис-хана, буду очень критичен. Не нравиться, пишите научные статьи о тюркоязыии ЧХ, публикуйте. Здесь шабаша новых гениев от истории не будет.

Культ Чингис-хана есть только в Монголии - внешней и внутренней. У нас такого культа нет. У нас нет многочисленных памятников Чингису, его матери Оэлун, сыновьям и т.д. Такого культа Чингиса нет и в Казахстане. Есть в Кз памятник Оэлун? Это говорит о том, что культ Чингис-хана для нас чужд. И натягивание фактов на свой глобус видно невооруженным глазом. Увы.

Уважаемый Тыныч, в социалистической Монголии культ Чингис-хана был запрещен как отражение феодального прошлого. В 1925 году было отменено использование названий рода в имени! Этим, а также политикой маньчжуров, когда были переверстаны все отоки, объясняется то, что монголы забыди свои родовые имена.

Насчет того, что западные путешественники зафиксировали факт того, что монголы не знали " о былых величиях" интересно будет посмотреть на факты. В 50-х годах 20 века кыргызские аксакалы также рассказывали, что все кыргызы родом из Андижана — этот отражение того, что большинство кыргызских племен было сдвинуто на юг джунгарами. Это я про то, что память бывает очень коротка.

Про культ Чингис-хана вот здесь: http://cyberleninka.ru/article/n/kult-chingis-hana-v-period-mongolskoy-narodnoy-respubliki-i-v-sovremennoy-mongolii-kak-element-natsionalnoy-identichnosti-mongolov

Скинете ссылку на фотки с Джаламой также удалю. На форуме нет места таким вещам.

 

По виду дешевые китайские луки.

Внешность всегда обманчива..Вам надо поменьше времени уделять современным монгольским бутафориям с сценами из Чингисхановского периода. .и поменьше обращать на нынче модные переименовании многих халха-монголов в борджигионов. .прям борджигиониада какая-то. .Национальные виды оружия,юрты,муз.инструменты делаем сами в отличии от монголов,которые скупают почти все в соседнем Китае..

 

Ув. Тыныч, а почему бутафориям? Чингис-хан был собственно монголом, у монголов есть культ Чингис-хана и т.д. У нас или казахов такого культа нет, неоткуда ему взяться, только лишь некоторым очень хочется прикоснуться к величию, только и всего.

Спор ни о чем.

Фотография с казнью скрыта.

А что восточные казахи ходят в доспехах?

Сегодня обедал в бурятском кафе и кушал "позы". Как любезно объяснили мне хозяева кафе отличие позы от мантов, т.е. "баоцзы" от "мантоу"    - они делаются из фарша, причем лук также крутится на мясорубке. Если честно, манты мне нравятся больше именно обилием лука, дающего бульон и рубленного мяса.