Rust

Вот еще данные по проникновению монголоидного элемента в очень ранние времена:

Где в источниках говорится о рыжих волосах уйгуров? Такие волосы приписывают енисейским кыргызам, на монголоидных масках из Таштыка хорошо видны именно рыжие светлые волосы. 26 западных княжеств, завоеванных хунну были теми же хунну? Нонсенс. И они говорили на языке хунну? Монголоидный субстрат был очень древним. Проникновение европеоидов шло с запада, с востока двигались монголоиды. Уже на рубеже эр монголоидность была ощутимой, смотрите тех же таштыкцев. Хунну были монголоидами - об этом говорят их изображения на могиле Хо Цюйбина и подвесках из Пазырыка. Вот еще мнение: Начиная с VI века на запад устремилась ну очень серьезная волна собственно тюрков, по всем изображениям и данным - типичных монголоидов. Вслед за ними туда же уходили волны монголоидных кыпчаков. Позже дам данные по усилению монголоидного элемента в верхнеобской культуре из-за притока монголоидных сросткинцев, который однозначно отождествляют с кыпчаками.

Здесь надо разбираться, могли ли из каганского рода яглакар вырасти племена ягма. Ягма и яглакар для меня не одно и то же.

Понятно, что собственно хунну были смешанной ордой, те же цзе - выходцы из Шаша, обладали явно европеоидным типом. При этом собственно гунны пришли в Европу явно монголоидами. Просто невозможно объяснить Уйгуру, что смешение европеоидов с монголоидами шло задолго до ЧХ. По физической антропологии хунну надо смотреть, наверняка статьи есть, вот та же Чикишева.

Может просветите по каганатам? Когда был какой?

Я выше привел данные краниолога о наличии смешанных типов до начала эр - изучайте. И не надо бросаться красивыми словами типа "историческая данность".

Антропологическая специфика групп второго подкластера обусловлена участием в их расогенезе компонента южной евразийской антропологической формации. В подкластере объединены этнокультурные группы, заселявшие Алтай (Российский с его северными отрогами и предгорьем, Рудный и Монгольский), Тувинское нагорье, низкогорные степи Центрального Казахстана и Семиречья, северное Притяньшанье, тоболо-прииртышские и обь-иртышские степи (рис. 3, 1). Статистически близкое взаиморасположение носителей саргатской культуры Тоболо-Прииртышья и Обь-Иртышья с саками и усунями северного Притяньшанья и степных нагорий Центрального и Восточного Казахстана объясняется возможностью выхода южного населения в равнинные области Евразийского пояса степей по левобережью Иртыша. Южная евразийская антропологическая формация представляет собой новую систематическую единицу антропологической классификации, предложенную мной по результатам краниологического изучения представителей широкого культурно-хронологического спектра Южной Сибири и Центральной Азии [Чикишева, 2010]. Краниологические варианты южной евразийской антропологической формации отличаются монголоидно-европеоидной промежуточностью расоводиагностического комплекса черт, не зависимой от метисационных процессов, а восходящей к древнему недифференцированному антропологическому пласту надрасового уровня. В ее морфологическом комплексе сочетаются мезобрахикранная средневысокая черепная коробка, уплощенность средневысокого и широкого лицевого отдела, высокое переносье при умеренном выступании носовых костей над общей линией ортогнатного лицевого профиля. Ареал морфологического комплекса южной евразийской антропологической формации связан с центральными горно-степными районами Евразии, входит в состав аридной зоны, которая в ландшафтном отношении представляет собой совокупность степей и травянистых пустынь, являясь частью пояса степей, простирающихся сплошной полосой от Большого Хингана на востоке до Карпат на западе. В историко-археологической литературе этот регион принято называть поясом степей, прямоугольником степей или Великой степью. По имеющимся на сегодняшний день палеоантропологическим материалам установлена хронологическая длительность «функционирования» данного ареала со второй половины IV тыс. до н.э. до рубежа эр. ********* В отдельный подкластер объединились группы со сложным расогенезом, протекавшим на основе метисации европеоидных и монголоидных компонентов (рис. 3, 2), Их ареалы связаны со степными котловинами Хакасии (носители таштыкской культуры) и Тувы (носители уюкско-саглынской и финального этапа алды-бельской культур), горными степями Монгольского Алтая (погребенные в грунтовых могилах носители чандаманьской культуры) и Южного Притяньшанья (саки Синьцзяна). Реконструированная по данным статистического анализа территория, вмещающая данную совокупность групп, перерезана горными хребтами, которые, тем не менее, не стали непреодолимыми географическими барьерами для кочевников Центральной Азии. Возможность прохождения по всей этой территории может быть доказана результатами экспедиций 1870-х гг. российского исследователя Центральной Азии и Сибири Г.Н. Потанина, пересекавших ее неоднократно. Европеоидный компонент сакского и савроматского происхождения мог проникать на этот ареал через Джунгарский проход, представляющий собой понижение между двумя горными системами – Памиро-Тянь-шаньской с юга и Алтайской с севера, связывающий кочевников равнинных и горно-степных областей Евразийского пояса степей коридором для миграций. ********** Компактный подкластер, объединивший хунну Забайкалья и Тувы (могильник Аймырлыг), носителей кулайской и кара-кобинской культур, по-видимому, можно рассматривать как совокупность групп, в расогенезе которых принял участие антропологический компонент северного континентального типа в составе большой монголоидной расы (рис. 3, 3) *** Савромато-сарматское население Волго-Донских степей образовало самостоятельный подкластер, включивший также носителей куюсайской культуры южного Приаралья и одну из групп саков Синьцзяна (рис. 3, 4). *** Этнокультурные группы, вошедшие в состав кластера фенотипических европеоидов, распределились в трех подкластерах, интерпретировать которые я буду на основе групп, составляющих их ядра. Один из них (рис. 3, 5) объединяет савромато-сарматское и сакское население Урало-Аральских степей. Данное антропологическое пространство является автохтонным, восходящим, по-видимому, к европеоидному населению андроновской культурно-исторической общности. Присоединение к этому подкластеру групп, происходящих из ареалов, лежащих на востоке (тагарцы Хакасии и одна из групп скифского времени с территории Тувы), возможно, обусловлено их происхождением на основе того же антропологического субстрата, возможно – миграцией каких-то групп сакского населения длинным и сложным путем по джунгарскому коридору и далее на север через хребты Монгольского Алтая и Восточного Саяна. *** Обособились европейские скифы (рис. 3, 6), к которым присоединились тесно связанные между собой в нашем статистическом пространстве носители джетыасарской культуры и поздние сарматы Волго-Донского междуречья. Итого: в расогенезе первых трех групп, живших условно восточнее Балхаша принимают участие европеоиды и монголоиды. Западнее Балхаша три европеоидные группы. И все это примерно до рубежа эр.

Общий Эль хунну, юэчжи, усуней, тохаров, индийцев, тангутов, турфанцев.... Не смешите тапочки Енхда. Уберите из списка хунну, им там не место. Остальные кроме монголоидов тангутов, это европеоиды - потомки древнего населения, которое кстати проникало туда с запада. "Западные" хунну это очередная выдумка, чтобы притянуть к европеоидам хунну. Были северные и южные. Ниже даю данные профессионального антрополога, специалиста по краниологии, кто реально вымерял черепа в могильниках, а не строил арийские гипотезы лишь на основе своим выдумок. Выше предоставлены изображения хунну. Где ваши хунну-европеоиды?

А что за каганатские токуз огузы? Какой каганат - опять сирский?

Уйгур - вот это читали? Хунну - монголоиды, как следствие их потомки уйгуры тоже.

Еще двое ногайцев C-M217: Besakaev - kumi noghay, NGY, Russian Federation Menglimurzaev - noghay, bayata (Edishkul horde), NGY, Russian Federation

Есть точно один ногаец кыпчак родственный нашим С2.

Второй тюркский каганат это который по вашему? Это вроде каганат сиров или сйеяньто.

Ув. Зэйк, Вы наверное имеете в виду Это 13 век. Еще ранее, в 10-11 веках, в государстве газневидов был известен военачальних Кыргыз (Хирхиз).Некоторая часть кыргызов вошла в состав башкир.

С форума http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?p=86882 Несколько лет назад совместная монгольско-южнокорейская экспедиция произвела раскопки на гуннском некрополе в Дуурлиг-Нарс на северо-востоке Монголии. Останки, обнаруженные в трех из раскопанных захоронений (№ 2, 3 и 4), были исследованы южнокорейскими генетиками, которые недавно обнародовали результаты своей работы (A western Eurasian male is found in 2000-year-old elite Xiongnu cemetery in Northeast Mongolia: http://www3.interscience.wiley.com/cgi-bin/fulltext/123246661/PDFSTART). Местонахождение гуннского некрополя (DN – Дуурлиг-Нарс, UB – Улан-Батор) Захоронение № 2 представляло собой Т-образную гробницу с 15-метровым входным коридором и погребальной камерой размером 9 х 11 м, сооруженную между 100 г. до н.э. и 100 г. н.э. В ней в деревянном гробу, украшенном золотой фольгой, покоился мужчина 30-40 лет в сопровождении богатых погребальных даров, включая покрытую черным лаком колесницу, золотое ожерелье, китайское бронзовое зеркало и пр. Также в захоронении были обнаружены кости 22 жертвенных животных. Судя по богатству гробницы, похороненный в ней человек занимал очень высокое положение в гуннском обществе. Возможно, что он даже был правителем гуннской державы – шаньюем. Его генетическое исследование выявило, что он имел отцовскую гаплогруппу C3 и материнскую гаплогруппу D4. Обе они характерны для монголоидных популяций Восточной Азии. Провести его антропологическое исследование оказалось невозможным, потому что череп был разрушен. В захоронении № 4, представлявшем собой почти квадратную гробницу размером 9 х 10 м, покоилась женщина 20-30 лет. По сравнению с захоронением № 2 погребальные дары были гораздо более скромными, включая большой сосуд с конскими костями, завернутыми в шелковую ткань. По оценкам археологов, гробница была сооружена между 300 г. до н.э. и 100 г. н.э. У женщины была обнаружена та же восточноазиатская материнская гаплогруппа D4, что и у мужчины из захоронения № 2. Кроме того, сохранился ее череп, представляющий монголоидный расовый тип. Самой неожиданной оказалась находка в гробнице № 3, сооруженной между 300 и 100 гг. до н.э. В квадратной камере размером 6 х 6 м покоился мужчина в возрасте 60-70 лет. Рядом с ним были обнаружены черепа трех жертвенных баранов, а также погребальные дары – два круглых кувшина, светильник, китайское бронзовое зеркало, золотые поясные украшения и пр. Расовый тип захороненного оказался европейским. Также европейскими оказались его гаплогруппы – отцовская R1a1 и материнская U2e1. Это похоже представитель юэчжи. Замечание с форума:

Члены тела у них мускулистые и крепкие, шеи толстые, чудовищный и страшный вид, так что их можно принять за двуногих зверей или уподобить тем грубо обтесанным наподобие человека чурбанам, какие ставятся на концах мостов. АММИАН МАРЦЕЛЛИН. ИСТОРИЯ Аланов, хотя и равных им в бою, но отличных от них [общей] человечностью, образом жизни и наружным видом, они [гунны] также подчинили себе, обессилив частыми стычками. Может быть, они побеждали их не столько войной, сколько внушая величайший ужас своим страшным видом; они обращали их [аланов] в бегство, потому что их [гуннов] образ пугал своей чернотой, походя не на лицо, а, если можно так сказать, на безобразный комок с дырами вместо глаз. ИОРДАН. О ПРОИСХОЖДЕНИИ И ДЕЯНИЯХ ГЕТОВ

Не в тему, но все же. «По типу он явно выраженный монголоид. Большая мозговая коробка с головным указателем 83-84 при крайне широком (скуловой диаметр 156 мм при общей высоте лица 146 мм и при анатомической его высоте 96 мм) и плоском лице, с сильно выступающими вперед скуловыми костями. При значительных размерах межглазничного расстояния (38 мм) ширина носа средняя (высота его 48 мм, ширина 34 мм) и корень его вдавлен. Эпикантус плохо различим, но, возможно, имелся» (С.И. Руденко. Культура населения Горного Алтая в скифское время. М.-Л., 1953. С. 65). Второй Пазырыкский курган на Алтае. Мумия мужчины в возрасте примерно 60 лет. Курган раскопан в 1947 году. Рядом нашли женщину, он европеоид:

Сообщения про физический облик хунну перенесены в тему:

Данные по антропологическим типам хунну.

Хорасанские тюрки появились там после 7 века с востока. Изначально были тенгрианцами, потом исламизировались.

Где антропология археологических останков? Можно подробнее?

Я предоставил в качестве доказательств изображения древних уйгуров. Знать это или не знать, это древние уйгуры. Даже несмотря на то, что они роднились с ханьцами или тибетцами, они все равно остаются древними уйгурами и они были монголидами, как бы Вам не хотелось быть ближе к кельтам. Других данных нет. Цяны тут ни при чем, жречество или еще кто. Других данных у нас нет. Про генетику лучше не пишите, смешно уже. Кыргызы в большинстве своем R1a, однако уже в Таштыке они монголоиды. Может ранее и были европеоидными, однако пока нет доказательств этого. Палеогенетические данные по хунну говорят, что были моими генетическими предками, Вы же считаете хунну уйгурами. На изображениях хунну также монголоиды. Ув. Самтат также уже писал Вам, что С2 встречается уже в палеолите. Поэтому делать далеко идущие выводы и с большим апломбом писать свои гипотезы как истину в последней инстанции не стоит. Мавзолей 7 века в ВТ? Какие уйгуры в ВТ ранее 840 года?

У кыргызов эти катаганы считаются кыргызами :). Считается, что кыргызы и катаганы родственники: "Кыргыз менен катаган, чыкты бир атадан" - "У кыргызов и ктаганов один отец".

Калмыки отделились от джунгар гораздо ранее той войны с цинами.