Rust

Сюжет об охоте на тарбаганов.

Пограничные валы были расположены к северу от Китая.

В отношении писцов использовался тюркский термин. Видимо это влияние уйгурских писцов.

Государством северного шаньюя китайцы называли кочевников к северу от Великой китайской стены.

Некоторые выжимки из этого источника. Сам источник датируется весной 1237 года. Составлен из записок Пэн Да-я, который был у монголов в 1233 году и Сюй Тина, который посетил монголов в 1235-1236 годах. Текст по изданию Р.П. Храпачевского.

С классификацией всегда проблемы, нужна действительно система тегов - одна и та книга может относится к разным направлениям. Есть мысль арендовать уже сервер, места там будет много, вопрос только в удобной программной оболочке. Если будут варианты - можно обсудить.

Действительно, почему-то МаТ не был полностью переведен, возможно из-за нелестного отзыва о рукописи академика В. Бартольда. Сочинение полно анахронизмов, выглядит как сказка. Однако в нем мы встречаем самое первое упоминание Манаса. Уже за это должны были перевести. Теперь ищем меценатов, кто бы оплатил перевод всех трех вариантов сочинения.

Судя по МаТ кыпчаки входил в состав кыргызского эля, однако по рукописи они были вне общей санжыры. Момент формирования эля описывается как становление мюридами ордена ишкийя, к шейху сначала приходит Ак-Тимур-кыпчак с семью сыновьями "Джети-кашка" и потом Ку Огул и Ак Огул с сыновьями - родоначальниками всех кыргызских племен. Мое мнение такое — информаторы сообщили Ахсикенти свое видение санжыры, оно совпадает с современными списками. Это говорит о большом историческом значении сочинения для кыргызоведения. Что касается реальности фигуры Манаса - то здесь, Ахсикенти использовал эпические сказания кыргызов в своем тексте. Т.е. он просто включил сказания кыргызов в свое повествование. Значит на тот период уже существовал эпос "Манас" как описание подвигов батыра. Я к тому, что при Ахсикенти не было реального батыра Манаса и не происходил сбор всех родоначальников кыргызских племен. Эпос "Манас" как вариант является частью богатырских сказаний до и послемонгольского периода, поэтому в основных списках дедом батыра является Ногой-хан, мы наблюдаем алтайский вариант "Алп Манаш", есть эпос "Алпамыш" и т.д.

Что за глупый вопрос - кто кому врал? Ахсикенти использовал сведения кыргызских информаторов по санжыре и эпосу "Манас", т.е. кыргызские сказания, и включил их в свое повествование "в тех масштабных событиях Центральной Азии , по- крайней мере, с 11в.". Про ложную санжыра ничего не понял. В письменном варианте, т.е. в МаТ санжыра в общем совпадает с основными списками, которые были записаны позже.

Ширкентские шейхи это шейхи Ширкента, были еще касанские шейхи. Это не кыргызы. Сеиид Мир Джалил, один из ширкентских шейхов, потомков Имама Ибрахима, был сыном Джалал ад-Дина и после смерти своего отца возглавил орден 'ишкяйа.

Я не говорил, что это кыргызское блюдо. Я просто привел названия - соответственно кыргызское и узбекское. Предположу, что по происхождению это все же узбекское блюдо.

читать умеете? я написал "средневековые кереиты".

полагаю, что средневековые кереиты были иным чем монголы племенем.

Смею предположить, что это блюдо все таки оседлых народов. Или кочевники растили картошку с капустой?

нет, не знаю. Может просветите?

Как пишет Тагиржанов, герой кыргызского эпоса "Манас" привлечен автором для возвеличивания ширкентских шейхов. Получается в рукописи отражена какая то архаичная версия эпоса, есть герой Манас, есть его отец Джакып, есть область Каркара, откуда он родом, есть 40 его чоро, есть Талас - как ставка батыра, есть Кара-Кишлак, при этом Манас включен в события, в которых действуют реальные исторические лица разных эпох - от Абу-л-Хаира до хорезмшаха Мухаммеда, Тохтамыша, Тимура и камар ад-Дина, Тулуя и т.д. Т.е. информаторы Ахсикенти знали эпос, разбирались в родоплеменной структуре кыргызов, значит они были кыргызами.

Когда я говорил о тождественности, я имел в виду общую канву — рождение, походы, женитьбу на Каныкей, Великий поход и т.д. Общей канвы нет, но Манас как и в эпосе борется с Джолоем: Отправился Манас на поле битвы, Вопли вырвались у врагов. Когда Джолой замахнулся на Манаса булавой, Манас тоже направил свое копье, Тотчас завязался жаркий бой, Бесперывно кололи копьями друг друга. Отцом Манаса является Якуб-бек, т.е. Джакып, дедом Каркара-хан. Как то раз Джолой громит Кара-Кишлак и захватывает Якуб-бека в плен. 12 летний Манас прибывает из Таласа с 40 юношами Каракары. Идет война с Джолоем. Ему помогают Анга-тюря, якобы брат Тохтамыша, и сам Тохтамыш, который строит для батыра город Манасию (в ВТ есть город Манас, рядом течет река Куркара-усу/Каракара). Манасу помогают и кипчаки Ульмас-Кулана во главе с Тимур-ходжой, дядей ширкентского Джалал- ад-Дина. На стороне калмыков выступает Фулад-оглан (сын Тимур-малика), его поддерживают Ямгурчи-мирза и Кайкобад-мирза. (Вспоминается поход чагатайского Пулад/Фулад-хана против кыргызов в Прииртышье) И т.д. и т.п.

Не тождественен. В факсимиле Тагиржанова даются некоторые выдержки, связанные с Манасом.

В том то и дело, что до сих пор нет полного перевода сочинения. Все мои попытки перевести текст с помощью знатоков средневекового таджикского языка закончились ничем. Сейчас думаем собрать все 3 списка и попробовать с помощью меценатов перевести их и опубликовать вместе с факсимиле.

А что сюжет из "Маджму ат-Таварих" полностью тождественен поздним версиям эпоса?

Да без проблем, много историков считают также.

Только язвить мне не надо — "неучу этакому". "Приплел", потому что посчитал нужным. Информаторы из кыргызов у него были хорошие — список племен полностью соответствует современным, о чем я не раз писал. Это и самое первое в науке упоминание о батыре Манасе. Видимо в то время для касанских шейхов было очень важным привлечь кыргызов на свою сторону, этим и можно объяснить включение эпических моментов в текст сочинения. Или Вы верите, что Ибрахим собрал всех первопредков кыргызских племен?

Теперь специально для АКБ: Надеюсь объяснять, что Ляо это кидани, а Цзинь - китайцы не нужно?