Rust

Не менее дорогой Борис. Вы писали про известный факт обращения Субедэя к кыпчакам по поводу родства. И это было не на Калке, а на северном Кавказе. Так что вопрос про то — было ли сражение на Калке ни при чем. И представьте пожалуйста ярлыки и письма правителей ЗО 13 века.

Где здесь Алтай? Все они жили на отрезке 400 км? На карту посмотрите, если постоянно подниматься Каракорум придется разместить на вершинах Алтая. И кстати посмотрите про монгольское наименование напитка и шамана. Он четко различает язык команов и язык собственно монголов. По датам путешествия четко видно, что прошли они не 400 км. Это смешно.

Вы спрашиваете почему у Кашгари нет монголов, я спросил почему тогда нет персов или еще кого? Я не прав?

Мы говорим о монгольских племенах ЧХ. Где у казахов - джадараны, борджигины, баарины, бугуноты, салджиуты, баруласы, урруды, мангуды, адаркины? Найманы, кераиты, джалаиры - это не монголы ЧХ,

Угу, значит голословное? Приведите данные по 90% соответствий казахских племен с монгольскими ЧХ. Или будет также как с пониманием 99% тюркской руники?

Чин - значит китайцы тюрки, Ма-Чин - табгачи тоже тюрки, тангуты и тибетцы тоже тюрки. Где остальные тогда? В 11 веке рядом с государством караханидов не было монгольских владений.

Это в 11 веке не было там тюрков? Значит в Италии были, а на Кавказе и Персии нет? А хазары или половцы? А огузские племена которые дошли до Византии?

Может все таки подтвердите свои высокопарные рассуждения о 90% соответствий средневековых татар/монголов с казахами? Можете вспомнить и татар всяких вроде тутулкуйитов или нераитов т.д. Вы об этом написали, не я. Теперь просто увиливаете. Докажите сначала свои утверждения, потом задавайте вопросы о 16-20 веках и административно-территориальном устройстве Халхи.

У Кашгари есть персы и кавказцы, а монголов нет? Это что-то новое. В Йеке монгол улусе Чингис-хана они были, в Вашем "Могулистане" похоже нет.

Да уж, похоже "груда источников" не пошла впрок? На какой такой Калке монголы обращались к кыпчакам? Может все же на Кавказе, во время войны с аланами? Правители ЗО писали на тюркском, потому, что тюркский был языком общения. В архивах России есть источники 13 века по монголам на тюркском? Может ознакомите нас с ними?

Хех, мы же видим - какое это цитирование. Простое переиначивание сведений источников в угоду своей фейковой версии. Без обид.

Думаю, что здесь опять лишь высокопарные рассуждения без какой-то опоры на источники. У казахов есть джадараны, борджигины, баарины, бугуноты, салджиуты, баруласы, урруды, мангуды, адаркины?

У меня закономерный вопрос - где у него тогда персы, кавказцы и т.д.?

Как он мог идти низовьями гор постоянно вверх? На Вашей схеме он должен был все же спуститься в долину :))) Вы сами себе противоречите. И все это произошло на расстоянии 400 км, если отталкиваться от Эби-Нура? И земля со многими реками, где живет Орду. Потом орда первой жены императора. Затем земли найманов, которая чрезмерно гориста и ровных мест там немного? Там даже выпал снег. Двигались там они много дней. Потом попали в земли монголов. Потом двигались еще :)))) пока не попали на равнину, где была Сары-Орда. Смею напомнить, что двигался он примерно 30 миль (48 км.) в день.

Вообще есть отдельная тема про Карпини —

Это у Плано Карпини нет. Так что Вы, мягко сказать, врете. Вот его слова: Карпини различает земли кара-китаев и земли монголов. Иначе он написал бы в "землях монголов". Так что мимо.

Понятно, что они шли южнее. Пологий склон Алтая по которому они поднимались вверх - наверное он бы упомянул тогда огромные горы слева - т.е. Алтай? В моих схемах даны данные про дням пути и километрам. Все вполне укладывается в схему. Ну а Ваши ориентиры не укладываются в расстояния.

Т.е. и тангуты и кидани это тюрки? Почему у них другой язык? Сохранилось киданьское письмо, не раз уже приводилось здесь, отнюдь не тюркское. От Италии (Средиземное море) до Маньчжурии? В 11 веке? А куда мы поместим угорские народы, кавказцев, иранские народы и т.д.? Тоже не было?

Тангуты - это северный Тибет, затем государство киданей и тавгачи далее - южный Китай.

Не надо перевирать. Где я отрицал то, что были тюрки-мусульмане и тюрки-язычники?

А Вы не поняли, что это комментарии из книги? Специально выделены для Вас.

На моей карте показан маршрут, нет там Алтая. Он прошел южнее. Смотрите отрезок от ставки в Каракорум, он перешел Хангай. То, что он не написал про спуск разве говорит о том, что спуска не было? И куда он таким образом поднялся? На сам Алтай, значит Каракорум был на самой верхушке Алтая? Прочитайте внимательно еще раз текст. Речь идет о 10 дневном пути от ставки Мункэ к Каракоруму.

Итоги: 1. Упоминается Каракорум в уйгурских землях и Каракорум, столица монголов, далеко на востоке. 2. Довод о реках, текущих на запад очень замысловат, чтобы принимать во внимание:

"он видел удивительно только то, что он всю дорогу в путешествии поднимался и никогда не спускался. Ибо все реки текли с востока на запад или прямо, или не прямо, то есть с наклоном к югу или к северу". — Рубрук совсем запутал, с востока на запад или прямо, или не прямо, то есть с наклоном к югу или к северу. Рядом с Каракорумом бассейн реки Орхон. Вот карта тех мест: Ясно что они двигались с запада: "от того места, где я нашел Мангу-хана, до Катайи было 20 дней пути в направлении к юго-востоку, а до Онанкеруле, настоящей земли Моалов, где находится двор Чингиса, было 10 дней пути прямо на восток, и в этих восточных странах не было ни одного города". Это примерно 500 км на восток. В предыдущей моей карте неправильно указан вектор движения. На этой карте точнее. На юго-восток Китай.

Т.е. от ставки хана до Каракорума было еще порядка 480 км.