Rust

Так и народ халха образовался позже.

Средневековые татары не есть монголы. Так что не стоит здесь запутывать всех. Про широко модные - это Ваше личное мнение не подтверждаемое ничем, кроме опять таки выдернутых из контекста источников.

Где РАД называет огузами монголов? Причем здесь татары? Какие ВСЕ арабо-персидские авторы называли ЧХ невреным тюрком? И почему тогда эти авторы не называют их казахами?

Небере ближе к ИЕ языкам:

Вы утверждаете с 100% уверенностью и постоянно упрекаете монголов в том, что они присвоили себе историю ЧХ и занимаются бутафорией.

Я Вам неоднократно писал, что существует такая наука как историография. Записки РАДа содержат свою внутреннюю логику, отражающую реалии 13 века и выстраивающие общую генеалогическую структуру кочевых племен монгольских государств. Где Карпини, Рубрук, Мэн Хун и Вассаф называют монголов ЧХ - тюрками? Как обычно Вы просто выдергиваете цитаты из источников или авторов, те. из общего контекста.

Ув. Кайрат, согласитесь, что за Ваше многолетнее нахождение на форуме, я никоим образом не ограничивал Вас в публикации Ваших "гипотез". Всегда писал, что если кто-то не согласен, то пусть опровергает. Однако в последнее время Вы пишите о своих теориях как о 100% доказанных фактах, причем развешиваете кругом ярлыки "фольков". При этом пишите монголам, что ЧХ это не их история, "бутафория" и т.д. Это нехорошо.

Ув. Марат 2, не стоит считать всех филологов идиотами, которые начинают этимологизировать слова сначала с иностранных языков, потом уже с тюркских. У меня нет религиозного пиетета перед учеными, они могут ошибаться и ошибаются, могут не заметить редкое слово, они же не боги. Вот только когда все подряд начинают этимологизировать слова лишь на основании созвучий типа Америка - Амыр акя, начинается адский ужас. Как мы видим очень многие фольки возомнили себя суперлингвистами. Тут и английские и индейские слова с тюркских переводили. Навскидку можно взять любой слово и объяснить с тюркских, например паравоз — "бар (иди) ав (дом) оз (озю - сам)" - "типа едет домой сам". По мне так и происходит.

АКБ - если это оскорбление по Вашему, то как админ форума могу лишь посоветовать покинуть его и найти более подходящий форум, на котором бред о неких средневековых татарах будет считаться аксиомой, как и то, что ЧХ был тюрком и значит казахом. Надеюсь объяснил предельно корректно. Наблюдаю, что с каждым сообщением, самомнение о великой гипотезе растет в геометрической прогрессии. Я считаю Вашу ничем не доказанную "гипотезу" прямым оскорблением монгольских народов. Думаю, что со мной согласятся все профессиональные историки.

Юзер Zake идет в отпуск на месяц.

Ув. Асан — я попрошу Вас остановить этот поток взаимных препирательств. Нормального обсуждения и общения не получается.

Про кыргызско-уйгурские связи:

Зейк - последнее китайское предупреждение. Продолжите переходить на личности - пойдете в бан.

Ув. Бахтияр, как говорят лингвисты, карлукская и кыпчакская группы ранее были единым целым. Но, как мне кажется, по Вашему вопросу о близости, здесь речь идет о древнем уйгурском языке, наиболее близкие нему сибирские языки. Вот классификация Самойловича и других: http://www.kyrgyz.ru/articles/lingvo/otdelnye_klassifikatsii_tyurkskih_yazykov/ Вот данные Текина, надо принять во внимание язык сары-уйгуров, который прямой потомок древнеуйгурского: То же у Ахатова:

Возможно и так. По туркменам все, на мой взгляд, понятно. Есть широкий пояс земель рядом с Каспием, где жили европеоиды доликоцефалы плюс древняя традиция искусственной деформации черепов, в случае с туркменами - монголоидные огузы смешались с местным населением, в итоге у современных туркмен очень широкий спектр вариантов = от европеоидов до монголоидов.

Есть что написать по существу?

Тогда прямые потомки кангаров - канглы были также доликоцефалами, но этого нет.

Ув.АКБ, Вы опять очень категоричны. Посмотрите биографию Елюй Чуцая. Он был потомком Елюй Амбахая. Его дед перешел на службу к чжурчженям, а отец стал при них видным ученым и чиновником. Сам он в юности тоже работал чиновником — был помощником секретаря в канцелярии наместника Средней столицы Чжунду. Он не жил на западе в Западном ЛЯО, и таких как он киданей в северном Китае было множество.

Если честно - не знаю

Дело в том, что наряду с тюркоязычными татарами, были и монголоязычные татары. Часто племена были двуязычными, у Кашгари это очень хорошо показано. Плюс очень часто этноним заимствуется из другого языка, например калмык - это все тюркский термин.

Кадыр-хан был кыпчаком. Местность Уйгур была где то в кыпчакских землях:

Еще и легенда о противостоянии дурутов и татарских токсоба у кыпчаков.

Кто из нас лжет? Может назовете хоть один тюркский народ, у которого были бы такие, хех, "небольшие" диалектные различия, и я так понимаю это должны быть уйгуры? У вас есть чередование 'ч' в 'ш', 'ш' в 'с', 'т' в 'д' и 'к' в 'г'? Надеюсь объяснять не надо что это такое? Казахский и кыргызский языки Вам в пример: Чымкент/Шымкент, баш/бас и т.д. Это тоже показатель диалектности: "Транскрипции юаньской эры показывают что онгутский тюркский видимо отличался от более стандартного уйгурского тюркского"? "Отличался".

Махмуд Кашгари называет татар тюркским народом. Слово "кат" по его данным было присуще татарам, йемакам, кыпчакам и каям. Он был хорошим знатоком тюркских языков, а уйгуров знал очень хорошо.