Rust

И это по Вашему не 100% уверенность, о которой мы говорили?

ВСЕ арабо-персидские авторы называют ЧХ неверным тюрком? полный бред. Докажите, что это действительно так?

Так и народ халха образовался позже.

Средневековые татары не есть монголы. Так что не стоит здесь запутывать всех. Про широко модные - это Ваше личное мнение не подтверждаемое ничем, кроме опять таки выдернутых из контекста источников.

Где РАД называет огузами монголов? Причем здесь татары? Какие ВСЕ арабо-персидские авторы называли ЧХ невреным тюрком? И почему тогда эти авторы не называют их казахами?

Небере ближе к ИЕ языкам:

Вы утверждаете с 100% уверенностью и постоянно упрекаете монголов в том, что они присвоили себе историю ЧХ и занимаются бутафорией.

Я Вам неоднократно писал, что существует такая наука как историография. Записки РАДа содержат свою внутреннюю логику, отражающую реалии 13 века и выстраивающие общую генеалогическую структуру кочевых племен монгольских государств. Где Карпини, Рубрук, Мэн Хун и Вассаф называют монголов ЧХ - тюрками? Как обычно Вы просто выдергиваете цитаты из источников или авторов, те. из общего контекста.

Ув. Кайрат, согласитесь, что за Ваше многолетнее нахождение на форуме, я никоим образом не ограничивал Вас в публикации Ваших "гипотез". Всегда писал, что если кто-то не согласен, то пусть опровергает. Однако в последнее время Вы пишите о своих теориях как о 100% доказанных фактах, причем развешиваете кругом ярлыки "фольков". При этом пишите монголам, что ЧХ это не их история, "бутафория" и т.д. Это нехорошо.

Ув. Марат 2, не стоит считать всех филологов идиотами, которые начинают этимологизировать слова сначала с иностранных языков, потом уже с тюркских. У меня нет религиозного пиетета перед учеными, они могут ошибаться и ошибаются, могут не заметить редкое слово, они же не боги. Вот только когда все подряд начинают этимологизировать слова лишь на основании созвучий типа Америка - Амыр акя, начинается адский ужас. Как мы видим очень многие фольки возомнили себя суперлингвистами. Тут и английские и индейские слова с тюркских переводили. Навскидку можно взять любой слово и объяснить с тюркских, например паравоз — "бар (иди) ав (дом) оз (озю - сам)" - "типа едет домой сам". По мне так и происходит.

АКБ - если это оскорбление по Вашему, то как админ форума могу лишь посоветовать покинуть его и найти более подходящий форум, на котором бред о неких средневековых татарах будет считаться аксиомой, как и то, что ЧХ был тюрком и значит казахом. Надеюсь объяснил предельно корректно. Наблюдаю, что с каждым сообщением, самомнение о великой гипотезе растет в геометрической прогрессии. Я считаю Вашу ничем не доказанную "гипотезу" прямым оскорблением монгольских народов. Думаю, что со мной согласятся все профессиональные историки.

АКБ - монгольские летописи - это летописи монголов, в том числе и халхасцев. Монголию имею в виду современную. На западе Алтая никаких Мунгул улусов не знаю, и средневековые татары не есть монголы.

Ув. АКБ, посмотрите монгольские летописи. Не удивительно, что у джучидов сохранились данные по Жочи и Тохамышуи Тимуру т.д. В монгольских летописях в основном события которые происходили в Монголии.

Юзер Zake идет в отпуск на месяц.

Ув. Асан — я попрошу Вас остановить этот поток взаимных препирательств. Нормального обсуждения и общения не получается.

Про кыргызско-уйгурские связи:

Зейк - последнее китайское предупреждение. Продолжите переходить на личности - пойдете в бан.

Ув. Бахтияр, как говорят лингвисты, карлукская и кыпчакская группы ранее были единым целым. Но, как мне кажется, по Вашему вопросу о близости, здесь речь идет о древнем уйгурском языке, наиболее близкие нему сибирские языки. Вот классификация Самойловича и других: http://www.kyrgyz.ru/articles/lingvo/otdelnye_klassifikatsii_tyurkskih_yazykov/ Вот данные Текина, надо принять во внимание язык сары-уйгуров, который прямой потомок древнеуйгурского: То же у Ахатова:

Возможно и так. По туркменам все, на мой взгляд, понятно. Есть широкий пояс земель рядом с Каспием, где жили европеоиды доликоцефалы плюс древняя традиция искусственной деформации черепов, в случае с туркменами - монголоидные огузы смешались с местным населением, в итоге у современных туркмен очень широкий спектр вариантов = от европеоидов до монголоидов.

Есть что написать по существу?

Тогда прямые потомки кангаров - канглы были также доликоцефалами, но этого нет.

Ув.АКБ, Вы опять очень категоричны. Посмотрите биографию Елюй Чуцая. Он был потомком Елюй Амбахая. Его дед перешел на службу к чжурчженям, а отец стал при них видным ученым и чиновником. Сам он в юности тоже работал чиновником — был помощником секретаря в канцелярии наместника Средней столицы Чжунду. Он не жил на западе в Западном ЛЯО, и таких как он киданей в северном Китае было множество.

Если честно - не знаю

Дело в том, что наряду с тюркоязычными татарами, были и монголоязычные татары. Часто племена были двуязычными, у Кашгари это очень хорошо показано. Плюс очень часто этноним заимствуется из другого языка, например калмык - это все тюркский термин.