Rust

АКБ - почитайте "Юань ши" и будет Вам счастье. Это источник собственно монголов Юань. Может тогда наконец поймете, что все Ваши якобы доводы и ломаного гроша не стоят.

ИМХО здесь ЧХ не похож на казахов. Маленькая лошадка, делеобразная верхняя одежда.

Я его тоже предупредил гораздо ранее, что не надо начинать холивар, что не стоит писать негатив в отношении целого народа. Он продолжил гнуть свою линию и решил обсудить здесь политические вопросы. Поэтому принято решение, что более полезным он будет на иных профильных политических форумах.

Эрдышская Бухдурма описана в связи с походом ЧХ на Тохтоа и Кучлука. Параграф 198 - "Зимовал Чх на южном склоне Алтая (вообще упоминание реки Урунгу позволяет предположить, что речь идет о районе Чингиля и т.д.). Затем, когда весное, в год коровы (1205), он перевалил через Алтая и двинулся далее, то у истоков Эрдышской Бухдурмы оказалось стоящим наготове соединенное войско Тохтоа и Кучлука..."

Ув. АКБ, у Вас имхо есть одна очень плохая привычка к обобщениям на основе каких-то единичных данных, которые Вы считаете априори 100 % истиной в последней инстанции. При этом Вы специально игнорируете текст источников, предполагая, что в отношении терминов Онон, Керулен и т.д. все исказили проклятые росс/советские/мировые переводчики. Вам понятно, что ареной противостояния монголов ЧХ и кереитов, меркитов, найманов была весь Саяно-Алтай-Хангай. Однако это противоречит Вашей надуманной гипотезе о мифическом "Мунглистане на западных отрогах Алтая". В очередной раз привожу Вам текст собственно источника в котором Вы старательно обходите конкретные термины, относящиеся к Монголии. Перевод Козина. Во избежание обвинений в "подтасовке, неправильном переводе" и т.д., привожу транслитерацию из книги John C. Street: STREET'S TEXT OF THE SECRET HISTORY OF THE MONGOLS. Version 24 of 10 October 2013. Copyright John C. Street 1985-2013 Вот фрагмент из книги Поля Пельо Тем кто читал ССМ понятно, что красочно описываются именно земли по реке Онон.

На форуме не должно быть политики.

Очередная кулинарно-холиварная тема закрыта.

Юзер Уйгур идет в отпуск на месяц за оскорбление.

Юзер Руслан (татар) идет в бан.

По знакомым мне данным, кыпчаки были действительно близки ферганским каракалпакам, однако при этом они были близки и кыргызам.

Там неясно, к каким именно кыргызам относился Угэчи. Одно ясно, что переселение кыргызов на Тянь-Шань как-то связано с ойратской экспансией.

Кытай-кыпчаки однозначно не кыргызы. Они узбеки вроде бы. Причем казахский кровей. В Кокандских источниках их именуют часто казщак-кыпчаками или даже просто казаками. А кытай-кыпчаки были и среди ногайцев, значит в Зарафшан они пришли уже как сплоченная группа.

Кыргызы были одним из племен дорбен-ойрат. Кыргызским считается ойратский владетель Угэчи-хашага, который именовал свою орду "татар". В составе джунгар были кыргызские племена, например кыпчаки, которые были военачальниками.

Надо действительно смотреть источники.

Вы о чем?

Кыргызский бешбармак немного иной - тесто у нас нарезается тонкой лапшой.

Господин татарский националист, в Вашем сообщении я усмотрел негатив в отношении братского русского народа. Впредь не советую примешивать здесь политику.

Подозреваю, что уйгуров в Джунгарии тогда не было. До джунгар там был Чагатайский улус. И городов, где жили предки современных уйгуров также не было.

Интересно, вот в Джунгарии было государство джунгар, там же кочевали и кыргызы. Где в тот момент были миллионные кереи и найманы? Были выдавлены? Экспансия дорбен-ойрат это условно 15 век. Получается будущие казахи кереи и найманы ушли оттуда еще до возникновения Казахского ханства?

Уйгур не стоит переходить на личности и обвинять оппонента в шовинизме. Напомню речь идет не о ВТ, а Джунгарии.

Первые уйгурские каганы описаны в Тесинской стеле: (8) (9) (10) (11) http://www.kyrgyz.ru/articles/writing/tesinskaya_stela/

Я так понял, что речь идет не о Восточном Туркестане, а собственно Джунгарии. Про Илийский султанат - там речь идет о Кульдже, Куче и т.д., т.е. землях гораздо южнее Джунгарии.

Zake Вы вновь на подтанцовке? Есть что возразить по существу? Без отвлеченной болтовни?

Невежеством я бы назвал как раз Ваше упорство непризнания очевидного.

Если смотреть целиком на весь Алтай, то Чингиль однозначно будет на юге, а не западе Алтая.