Rust

1. АКБ у Вас со зрением все нормально? Я Вам написал, что специально для Вас поставил в скобки термины для Вашего же понимания, иначе уже сложно достучаться. И теперь Вы меня обвиняете в подмене? Это что за казуистика такая? Опять как с Храпачевским, извиняюсь, лажаетесь? Как простому человеку не понять этот текст: "... Столица Угэдэя, предполагаемого наследника, во время правления его отца находилась в его юрте, в окрестностях Эмиля и Кобука, но когда он взошел на трон ханства, то перенес ее на их исконные земли между государством китаев и страной уйгуров". Он перенес СВОЮ СТОЛИЦУ из Эмиля в юрт отца, а свой бывший удел отдал сыну Гуюку. 2. "Известно, что Угедей заново отстроил Кара-Корум и перенес столицу с коренного юрта Чингизхана в долине Эмиля и Кобука в Кара-Корум". Куда что он перенес? С коренного юрта отца в Эмиле опять в коренной юрт свой опять в Эмиль?????? Так получается? 3. У Вас смещение гендерности из-за аватара? "я и дала свой вопрос...". Все просто - Монголия находилась между Китаем и Уйгурией. И сейчас находится если что - строго между. 5. Карту посмотрите, Вы же кичитесь своей осведомленностью в географии. Ей-богу уже смешно становится. Даже самый крайний анклав уйгуров Гаочан был под властью Западной Ляо. Территории Уйгурии в то время были в составе империи Западная Ляо, т.е. кара-китаев. Столица кара-кытаев Баласагун, уйгры там и жили в том числе. Где там поместить Большой юрт монголов? 6. мне уже смешно:

Вы так часто обвиняете росс/советских историков в искажении терминов "Джами ат-Таварих", Вам предоставляли и англ переводы, бесполезно. Может все же найдете оригинальный текст и дадите собственный "правильный" перевод с персидского, дабы хоть как то объяснить столь серьезные обвинения историков в непрофессионализме? Иначе получается простая болтология и невежество.

Может Вам стоит внимательно прочитать ВИКИ? Я не понимаю Вас ув. Зэйк, спорить лишь бы просто спорить? Или что-то личное? Объяснять надо, что географический район не совпадает с адм. делением Семиреченской области, которая включает исключительно территории Росс. империи?

Хех, кто как не Вы не считаете ССМ за источник? Там где выгодно - получается допускается? Вот Вам значение "усун": Тюркское озён вот: Так что, извиняюсь, очередное натягивание личных хотелок.

А причем здесь Семиреченская область? Мы сейчас говорим об области или о историко-географическом термине Семиречье? Не стоит уточнять что понятия Семиреченская область и Семиречье не совпадают? Если в 19 веке ВКО входило в Томскую губернию, значит можно и ВКО назвать Томском? Так что не стоит трогать мои уши, они здесь ни при чем. Есть карта Жетису, сделанная Валихановым:

Можно подробнее про "озен" в источниках про татар ЧХ?

Юдин считает, что потомки кереитов казахские кереи жили в Семиречье. АКБ постоянно твердит свою мантру про "Западные отроги Алтая, Чингиль и т.д.". Вы посчитали, что Семиречье это Джете, а значит туда включается Тарбагатай, вся Джунгария и логически также западные отроги Алтая. Я правильно излагаю? И теперь может проясните - считал ли сам Юдин используя термин Семиречье (вполне научный географический термин территорий к югу от Балхаша), что это регион Джете? Я просто уточнил момент, что данные профессионального историка Юдина, которого я всемерно уважаю, по кереитам и их возможной связи с казахскими кереями на основе их территориального расположения в рамках могольской орды в Семиречье могут быть не совсем верными.

И еще - может почитаете тему по источнику "Юань ши"?

Ув АКБ, мы тот момент про реки, текущие на запад уже вроде обсуждали. Ваша категоричность меня поражает, сами вывели теорию и теперь считаете это аксиомой?

Хех, уже появился "родовой склеп Чингис-хана". Может покажете место, а то ученые уже который век бьются, не могут найти

Ув. АКБ можете пояснить, получается кереи основали Сибирский юрт? Тайбукгиды были из кереев?

С каких пор ВСЯ информация на ВИКИ считается фейком? Речь идет об историко-географических терминах, Чингиль весьма далек от Семиречья. Река Эмель также имхо не входит в понятие Семиречье, это уже Джунгария.

В том районе есть долина и ущелье именуемые в источниках как "Семь рек" - Жетысу. Топографические термины на территории Казахстана как и везде имеют большую устойчивость к изменениям. Поэтому Жетису могло так именоваться еще в "доказахское", например древнетюркское время, поэтому не "озен". Кстати интересен и сам термин "озен" - у нас дарыя (иранизм), сай (иранизм?) и су. В КЗ разве нет терминов на "Су"?

У Джувейни описаны Орхон, Тула, Селенга, Керулен. Наверное Бойл также в угоду росс/советским историкам перевел неправильно?

Ну конечно, во всех местах, где что-то противоречит вашей гениальной теории, там все 1. неправильно прочли 2. специально изменили 3. специально сделали непонятным 4. специально перевели неправильно это реально сарказм, когда очевидный текст начинает тасоваться в угоду своей фейковой теории.

ИМХО Жетысу это от семи рек.

Нет проблем, может он и прав, считая что кереиты стали кереями. Но может и ошибаться.

Мы обсуждаем сам термин или регион, именуемый в русскоязычных источниках как Семиречье? Назовем его Жетысу, это те же семь рек, которые описаны в Википедии.

Из Вики.

Опять Джувейни: Аутентичное слово монголов ЧХ. Значение "строй, ряд". Возможно ли соотнесение с jerge?

Мне кажется северной часть Семиречья всегда был Балхаш из которого собственно и вытекают семь рек. Тарбагай уже Прииртышье, Имиль восточнее Семиречья.

Смотрим Юдина. Кераиты были среди моголов. Далее про кереев: Теперь такой вопрос - разве кереи живут в Семиречье? Как я понял из слов АКБ кереи живут на западных склонах Алтая, в ВКО, западной Монголии и современной Джунгарии. Получается нестыковка?

С. 122 При курултае после смерти ЧХ: "Все вышеназванные люди собрались в области Келурена...". Также сообщается, что Угэдэй прибыл из Эмиля и Кобака. По Вашему он сам к себе приехал? На Эмиле и Кобуке есть степь шириной в путь в семь-восемь месяцев? Уже по данным Плано Карпини было ясно, что там не могут поместиться и найманы, и орда царевны и еще и ставка. По-моему расположение татар по Джувейни очевидно — на востоке - китайцы, на западе уйгуры, на севере Селенга и кыргызы, на юге тангуты и тибетцы. Там речь не о городе Каракоруме , а об их исконных землях.В скобки Каракорум я поставил специально для вашего понимания. иначе достучаться уже не получается.

Связь казахских кереев с кереитами надо еще доказать, как понял по генетике такой связи ент, плюс существуют еще и казахские кереиты. Тувинцы урянхаи прямо так и живут на западных склонах Алтая?