Rust

Значит все же "оригинал ССМ" не описывает Монголию на западной части Алтая?

А Вы значит читали "Алтын дептер" которая описывает, что Монголия находилась на западной стороне Алтая? Или так приврали немного для красного словца?

Потому что географическое расположение, манера письма, вопросы - все ОДИНАКОВО. Как и Ай-Пи. Я отлично вижу Ваши подколы, поэтому не советую продолжать в таком же ключе.

Вы о чем?

Если речь идет об урянхайцах, то почему Вы не обозначаете регион проживания их более многочисленной части в Ховде, севернее Монгольского Алтая? Сам Чингиль находится на юге Большого Алтая с учетом Монгольского и даже Гобийского Алтая. Совсем не западный.

Какой такой противоположный взгляд или голос, Вы про то, что Думан из поста в пост как-бы намекает, что Кылышбай не казах, а узбек, потом-что из Узбекистана? Это по Вашему "плюрализм мнений"? И Вы считаете что здесь админ неправ и использует админресурс? Будете переходить на личности или оскорблять кого-то - забаню, будьте уверены. И не за "единую генеральную линию", Вы это сами лично понимаете, банил бы за это Вы первый ушли бы с форума лет несколько назад. И не надо прикидываться бедной овечкой, которую здесь банят за свои идеи. Соглашаться с "мунгуловедением" и "казахами единственными потомками ЧХ" никто не собирается. Выдаете идею, Вам доказывают обратное.

Ув. АКБ, я понимаю, что изворотливость в хорошем значении слова это признак Вашего профессионального мастерства. Но все же. Возьмем монголов, у них сохранилась масса трудов и сочинения ("пустой список" это наглое вранье) про ЧХ, очень подробных и повторяющих общий ход его жизни и свершений. Это и ССМ и РАД и "Алтан Тобчи" и "Юань ши" и т.д. Повторюсь, очень подробных. Что мы имеем у казахов? Несколько преданий о ЧХ и Джучи, которые были обнаружены Маргуланом. Т.е. устойчивой традиции почитания ЧХ у казахов нет. Вы лично об этих легендах узнали только прочитав академика Элкея Маргулана. При этом делаются просто грандиозные умозаключения, что традиция почитания ЧХ осталась ТОЛЬКО у казахов, а монголы якобы ее придумали. Это же ей-богу смешно. Причем Вам не раз приводились данные по летописям, по дархатам и т.д. Мы ссылаемся на Лубсана Данзана, а причем здесь вообще Шакарим? Я честно не понял Вашего пассажа. Значит Вы ссылаетесь на каких-то других товарищей, кто переплюнул Данзана в описании ЧХ? Или ссылаетесь на современные научные исследования тех, кто изучал ЧХ?

Сорри, что не по теме, но уже накипело. Это обычная тактика юзера АКБ, он и рунику читал 100% с казахского, потом выяснилось, что немного приврал, потом казахами КНР и МНР стали 97% кереев, и т.д. и т.п.

О двух волнах буддизма у монголов не слыхали? О том, что Хубилай сделал буддизм государственной религией империи Юань? Вы писали, что монголы Юань после китайской резни ушли в "Мунгулистан" на "западные отроги Алтая", я написал что значит должны были принести и буддизм. У казахов Джунгарии буддизма нет, значит они к монголам Юань не имеют никакого отношения. Теперь приведите доказательства того, что казахи ВКО это потомки монголов Хубилая и его потомков. Они наверное и квадратное письмо Пагба-ламы сохранили? Которое теперь квадратное монгольское? Надеюсь понятно пишу? Монгольское квадратное письмо было введено в империи Юань и потомки тех монголов использовали это письмо.

Сообщение Руслан (татар) удалено, также и ответ Ындыра.

К своему сожалению, я до сих играю и в танчики, и в Старкрафт иногда

Топонимы Джувейни - Орхон, Керулен?

Ничего, что "страна уйгуров" в это время была частью государства китаев - т.е. кара-кытаев по Вашему?

Не надо зубы заговаривать, лично я усмотрел переход на личность. Думан потому-что Вы и есть Думан. Просто поменяли ник.

Где Вы видели злорадство? Карту сами посмотрите, по Вашему Чингиль это запад Алтая? "Одно дело если монголоязычные" - если мы тюркоязычные, значит должны закрывать глаза на истину и пытаться возвысить себя за счет других? Если по теме, то во многих темах злорадствует именно АКБ, обвиняя монгольских братьев во всех грехах - от упирания ташуура в стремя как подражание средневековым картинам (!), до якобы отсутствия зимних шапок, поедания тарбаганов и всяких повозок. И Вы с ним во всем похоже согласны. Уже понимаю, что обсуждать что-то с ним бесполезно, начинаются увиливания, даже вполне адекватный текст читает по своему и во всех темах пишет о своей гипотезе как 100% доказанной. Так что не надо здесь делать его жертвой злорадства, лучше научитесь уважать свою историю без унижения истории монголов.

Может обоснуете свое утверждение, или так ляпнули? Или читали оригинал ССМ?

Согласен, древние считали, современные тоже считали, что Субэдэй обратился к половцам как братьям на реке Калке. Какбэ уровень исторического анализа впечатляет. Почитайте переводы с индейских на тюркские - тоже впечатлит, и может подвигнет к более детальному изучению соответствующей литературы?

Что Вы там не увидели? Я дал ссылку на научную статью. И причем здесь Хубилай-хан? Речь шла о реинкарнации в ЧХ.

Пруф? Или так отсебятины добавили?

Нехило так Ув. АКБ - у Вас мания величия? Те кому понятны Ваши сплошные натяжки значит все начитались в детстве книжек про халхасцев? То ватниками обозвал, теперь уже неучами. "Не буду терять времени на ваши посты впредь"... — честно, может и на нас всех не будете терять времени?

Шымкент, он же Думан. Вы очень близки от бана вследствие малой информативности своих постов и постоянных переходов на личности.

Думаю, он Вам прочитает все очень быстро, тем более уже писал здесь, что понимает орхонский тюркский на 99%, потом правда уточнял, что ошибался.

Вам бесполезно что-то объяснять. Почитайте Лубсан Данзана, он есть в сети. Это 17 век. История ЧХ там описана до мельчайших подробностей. ЧХ считают потомком тибетского хагана, но это дань буддизму. Сравнивать некие обобщенные казахские легенды, опубликованные уважаемым академиком Маргуланом с подробнейшими текстами ССМ, данными РАДа и "Алтан тобчи", и делать на основе этого далеко идущие выводы - это фольк-хистори, причем любительского уровня.

У нас в области есть село Бургонду, может ЧХ похоронен в Джалал-Абадской области? Вот данные ламы Лубсан Данзана

И теперь вопрос - коли по Вашему монголы Юань убежали в свой юрт на западных склонах Алтая - есть у казахов реликты буддизма? Казахи помнят Джамуху и Чингис-хана, но знают ли буддизм и Хубилая?