Rust

Ув. Бакыт, тот текст, который идет в "Тан шу" описывает времена хунну и Ли Лина. Кыргызы описываются как светловолосые люди с татуировками, упоминается их слово "маоши ай".

И что же получается, с 2000 года так и не решились копать? Не хотят лавров Шлимана?

Прямо таки склепы великих ханов на Чингиле? А может это быть северная часть Монгольского Алтая - это я относительно Марко Поло?

Ув. АКБ, никто не смог опровергнуть свидетельства очевидцев это я так понимаю касается и постоянного подъема "очевидцев" вверх и Ваше объяснение, что они двигались вдоль Алтая, но наверх почему то не залезли?

Нет не читаю. Сижу на форуме на работе, трачу очень много времени на "не читание" Ваших в том числе постов. Есть еще что сказать по теме?

Ув. Аркук. А кто среди тюркоязычных считает его тюрком? Прямо таки половина?

Есть доказательства этого утверждения? Посмотрите лекции Куксина про монгольских шаманов, было где то на Ютубе. Они даже "научили" его коллегу, имеющую такой дар, путешествовать по "мирам".

А термин "вода" не подходит к терминологическому спектру, относящемуся к рекам? Вы читали иероглифический оригинал ССМ, чтобы быть таким категоричным?

Вы читать умеете? Или Вы на полном серьезе считаете что понятие Семиречье и Семиреченская область Росс. империи это одно и то же? Просветите пож-та. Юдина я не хочу поймать, просто засомневался в нахождении кереев южнее Балхаша, если они там и были, то по идее должны были войти в состав Старшего жуза. Так? Про какую невнимательность Вы говорите? Обоснуйте свои обвинение подробнее, я его честно не понял. У Вас капслок заедает или Вы так выражаете свое негодование? Статью я прочитал, и еще раз попробую пояснить свою позицию, хотя сомневаюсь что Вы поймете. Российские и советские историки, используя термин Семиречье, имели в виду территорию южнее Балхаша. Чингиль и западные отроги Алтая туда не входили.

Не совсем тонкий намек на казахскую солидарность? Если не согласны с Вашей фейковой теорией, значит не казах?

АКБ, я считаю Вашу эскападу против Кылышбая как не совсем мужской прием в споре. Если он трезво оценивает Вашу фейковую теорию, значит он льстит админу? Тем самым Вы пытаетесь выключить его из обсуждения. Согласитесь это некрасиво.

1. АКБ у Вас со зрением все нормально? Я Вам написал, что специально для Вас поставил в скобки термины для Вашего же понимания, иначе уже сложно достучаться. И теперь Вы меня обвиняете в подмене? Это что за казуистика такая? Опять как с Храпачевским, извиняюсь, лажаетесь? Как простому человеку не понять этот текст: "... Столица Угэдэя, предполагаемого наследника, во время правления его отца находилась в его юрте, в окрестностях Эмиля и Кобука, но когда он взошел на трон ханства, то перенес ее на их исконные земли между государством китаев и страной уйгуров". Он перенес СВОЮ СТОЛИЦУ из Эмиля в юрт отца, а свой бывший удел отдал сыну Гуюку. 2. "Известно, что Угедей заново отстроил Кара-Корум и перенес столицу с коренного юрта Чингизхана в долине Эмиля и Кобука в Кара-Корум". Куда что он перенес? С коренного юрта отца в Эмиле опять в коренной юрт свой опять в Эмиль?????? Так получается? 3. У Вас смещение гендерности из-за аватара? "я и дала свой вопрос...". Все просто - Монголия находилась между Китаем и Уйгурией. И сейчас находится если что - строго между. 5. Карту посмотрите, Вы же кичитесь своей осведомленностью в географии. Ей-богу уже смешно становится. Даже самый крайний анклав уйгуров Гаочан был под властью Западной Ляо. Территории Уйгурии в то время были в составе империи Западная Ляо, т.е. кара-китаев. Столица кара-кытаев Баласагун, уйгры там и жили в том числе. Где там поместить Большой юрт монголов? 6. мне уже смешно:

Вы так часто обвиняете росс/советских историков в искажении терминов "Джами ат-Таварих", Вам предоставляли и англ переводы, бесполезно. Может все же найдете оригинальный текст и дадите собственный "правильный" перевод с персидского, дабы хоть как то объяснить столь серьезные обвинения историков в непрофессионализме? Иначе получается простая болтология и невежество.

Может Вам стоит внимательно прочитать ВИКИ? Я не понимаю Вас ув. Зэйк, спорить лишь бы просто спорить? Или что-то личное? Объяснять надо, что географический район не совпадает с адм. делением Семиреченской области, которая включает исключительно территории Росс. империи?

Хех, кто как не Вы не считаете ССМ за источник? Там где выгодно - получается допускается? Вот Вам значение "усун": Тюркское озён вот: Так что, извиняюсь, очередное натягивание личных хотелок.

А причем здесь Семиреченская область? Мы сейчас говорим об области или о историко-географическом термине Семиречье? Не стоит уточнять что понятия Семиреченская область и Семиречье не совпадают? Если в 19 веке ВКО входило в Томскую губернию, значит можно и ВКО назвать Томском? Так что не стоит трогать мои уши, они здесь ни при чем. Есть карта Жетису, сделанная Валихановым:

Можно подробнее про "озен" в источниках про татар ЧХ?

Юдин считает, что потомки кереитов казахские кереи жили в Семиречье. АКБ постоянно твердит свою мантру про "Западные отроги Алтая, Чингиль и т.д.". Вы посчитали, что Семиречье это Джете, а значит туда включается Тарбагатай, вся Джунгария и логически также западные отроги Алтая. Я правильно излагаю? И теперь может проясните - считал ли сам Юдин используя термин Семиречье (вполне научный географический термин территорий к югу от Балхаша), что это регион Джете? Я просто уточнил момент, что данные профессионального историка Юдина, которого я всемерно уважаю, по кереитам и их возможной связи с казахскими кереями на основе их территориального расположения в рамках могольской орды в Семиречье могут быть не совсем верными.

И еще - может почитаете тему по источнику "Юань ши"?

Ув АКБ, мы тот момент про реки, текущие на запад уже вроде обсуждали. Ваша категоричность меня поражает, сами вывели теорию и теперь считаете это аксиомой?

Хех, уже появился "родовой склеп Чингис-хана". Может покажете место, а то ученые уже который век бьются, не могут найти

Ув. АКБ можете пояснить, получается кереи основали Сибирский юрт? Тайбукгиды были из кереев?

С каких пор ВСЯ информация на ВИКИ считается фейком? Речь идет об историко-географических терминах, Чингиль весьма далек от Семиречья. Река Эмель также имхо не входит в понятие Семиречье, это уже Джунгария.

В том районе есть долина и ущелье именуемые в источниках как "Семь рек" - Жетысу. Топографические термины на территории Казахстана как и везде имеют большую устойчивость к изменениям. Поэтому Жетису могло так именоваться еще в "доказахское", например древнетюркское время, поэтому не "озен". Кстати интересен и сам термин "озен" - у нас дарыя (иранизм), сай (иранизм?) и су. В КЗ разве нет терминов на "Су"?