Rust

Сообщение без перевода удалено.

Дерзайте.

У Вас какие то проблемы с монголами?

Добавьте от души - отправлю в бан.

ал-Мугли по Вашему что обозначает тогда?

Эта черепаха была воздвигнута в Каракоруме во времена монгольской империи Юань. наличие буддийского символа неудивительно — известно, что Хубилай был большим приверженцем буддизма. Так что все объяснимо. И Тибет тут ни при чем.

Я так понял, Вы намекаете на кыргызов — "не пишут везде"? Вообще запостивший это юзер Кирикмылтык - казах. Простые кыргызы также приняли представителей многих народов, помогли выжить, как и простые узбеки и т.д..

Ув. АКБ, у Вас мания величия, особенно по части географии Вы на расстоянии 400 км расположили орду одной из принцесс и несколько народов - это называется "уверенно утверждать"?

Не хотел встревать в эту тему, но все же напишу. Никто не напрашивается вам Ле Рафайн в братья, в последнее время вы полностью подтверждаете, что родство считается вами бредом.

Зейк не стоит обобщать, я впервые вообще такое слышу.

Хватит оффтопить в теме.

Пошел сплошной оффтоп. Удалено сообщение цеванрабтана — официальное предупреждение за использование выражений "...опа, терпилы". Удалено сообщение Угура - официальное предупреждение, опубликовано негативное выражение про таджикский этнос.

Я с большим уважением отношусь к уйгурскому народу, который на самом деле очень близок кыргызскому - отуз уул и т.д. Уважаю юзера Бахтияра, который имеет свой взгляд на историю уйгуров, и всегда старается быть объективным. Однако все же замечу юзеру Уйгуру, что современные уйгуры, узбеки имею в своем этногенезе очень большой и доминирующий пласт древних, в основном ираноязычных, народов. Оседлая часть узбеков практически один в один таджики - культура, музыка, одежда, еда и т.д. Уйгуров ВТ знаю мало, однако в культурном плане в прошлом оседлая часть предков современных уйгуров по всей видимости также очень далека от древнетюркских традиций. настоящие потомки древних уйгуров живут на тех же землях среди тувинцев. ИМХО.

Настоящие тюрки это сибирские народы, сохранившие древнетюркскую культуру до наших дней.

1. Получается, что если они пришли в Зарафшан вместе, а в Фергану пришли исключительно кыпчаки, значит с кытаями та группа соединилась после разделения. 2. По кутаям не слышал, вроде везде, даже в Маджму ат-Таварих (16 век) Хитай.

Нет это вообще разные племена, кытаи или кара-кытаи - тюркизированные потомки киданей, их тюркизация прошла еще до монгольского времени. Кытай кстати крупное племя у кыргызов, Великий Айтматов из них. В Зарафшане они оказались рядом случайно, ИМХО, и стали союзом двух племен. Очень тесным союзом из-за чего их стали даже считать единым народом ктай-кыпчаков. Генетически основная часть кыргызских кыпчаков имеет тот же гаплотип, что и у меня С2, скорее (делали им 12 маркерный) всего так же F1756, возможно после еще анализов все будет скорректировано.

1. Потому-что кыпчаки и кытаи оказались в одном месте, где жили чересполосно, отсюда их постепенное сближение. В итоге получился симбиоз ктай-кыпчак. Они же у каракалпаков. 2. Они прибыли из Восточного Туркестана. В 18 веке упоминаются кыргыз-кыпчаки, которые были предводителями у джунгар.

Если честно пока непонятно - хуннская или шивейская Надо уточнять у ув. Асан-Кайгы.

У него и кыргызы никогда не жили на Енисее

Это теперь уже татарский глобус.

Считается, что зарафшанские и ферганские кыпчаки - это осколки одной группы, одна ушла в Зарафшан, другая в Фергану. Ферганским повезло больше в том, что их хозяйственная ниша условно предгорий была никем не занята, отсюда их резкое усиление. Но это лишь пока предположение. Язык ферганских кыпчаков изучал известный лингвист, составитель узбекской грамматики, Поливанов. Так вот в неопубликованных его записях есть данные о том, что язык ферганских кыпчаков был близок именно кыргызскому. И сейчас в кыпчакском диалекте узбекского языка нет типичных казахских форм ш/ч и с/ш. Кыргызские кыпчаки имели родство с ферганскими однако основной родоплеменной состав был иным и они бюли частью кыргызского этноса и прибыли в Фергану с востока.

Рахмат.

Сообщение Бориса Суворова удалено. На форуме запрещены политические посты.

До нас бежать было бы далеко А если серьезно, то первое упоминание кыргыз-кыпчаков в Ферганской долине это середина 17 века, т.е. раннее "Ак табан шубырынды, Алкаколь сулама". Но оговорюсь, что исследователь С. Абашин считает ферганских и кыргызских кыпчаков осколками именно казахских племен, выдавленных туда джунгарами. Но есть много "но". О первом уже написал, второе "но" - это то, что по всем легендам и санжыра кыргызские кыпчаки прибыли в Фергану из Восточного Туркестана.

У нас кыргыз-кыпчаков, основной ареал которых находится в Баткене, куда не ступали копыта джунгарских коней, та же гапло С, кстати близкая казахским торе. Соответственно нет корреляции С с джунгарами. Может и у казахов это просто совпадение?