Rust

На Эмиле был юрт Угэдэя и его сына Гуюка. Это прописано во всех источниках. Путаница у вас в голове, ув. Кайрат. Родные братья у меня есть... По вашему ЧХ, завоевавший полмира, разделил всем своим сыновьям уделы в районе Эмиля? Сколько он мог земли им выделить? Бред какой-то. Еще раз лично для вас Кайрат мнение Джувейни, прожившего в Кара-Коруме почти 2 (!) года: Мнение про неправильный перевод не принимается, прочитайте его труд - он имеет в виду однозначно монгольский Орхон. Все остальное лишь фольк-болтология и "своеобразное" чтение источников. Теперь про Ала-камак, по источникам он располагался вблизи Ала-Куля. Если Бату там остановился, значит он двигался куда то дальше? По прибытии в Ала-Камак выяснилось, что Гуюк-хан умер. Если бы он умер в Ала-Камаке, значит написано было бы, что Бату увидел умершего? Полагаю, что сейчас начнутся очередные интерпретации текста и ссылки на разные источники

Писмейкер - зачем постить здесь индейцев?

Разницы у нас нет, используется и конок и мейман. Но слово конок используется чаще. Полагаю, что исконное слово конечно же "конок" - http://kyrgyz.ru/dict/?l=k&w=3356

Нааль это женское монгольское божество. Само имя вполне может быть не настоящим именем сестры легендарных Тагая и Адыгене. Генеалогия предков этих братьев практически идентична генеалогии могульского Енге-тура племянника Хаджи-бека аркинута.

Ув. Бахтияр — я и есть последователь российской/советской исторической школы И всегда горжусь этим. Мое сообщение было написано в противовес посту Уйгура: "Грубо говоря, это джунгары заняли северные земли Восточного Турестана у уйгуров. И значительная часть уйгуров там и осталась". Давайте прикинем — кто жил до ойратов на территориях современной Джунгарии? Экспансия и централизация ойратов вокруг Махмуда была условно в середине 15 века. Причиной того, что ойраты пошли на запад на север ВТ - стало то, что халха-монголы им перекрыли китайские рынки. Возникновение Могулистана и время Тоглук-Тимура это примерно середина 14 века. Однако власть могольских эмиров и ханов распространялась только до Эмиля, Иртыша. Самый северный улус моголов - улус Булгачи располагался от Или до Иртыша. И у меня большие сомнения, что в период всеобщего упадка после монгольского смерча 13 века, на севере ВТ в соврем. Джунгарии жили уйгуры. Инкорпорация уйгуров в Джунгарское ханство - это гораздо поздний срок чем времена дорбен-ойрат. Это время когда джунгары начали проникать в ВТ с севера и практически взяли под свой протекторат уйгурские государства ВТ. Понятно, что в составе джунгарского войска появляются и уйгурские военные единицы, более того, сами уйгуры считали себя уже частью джунгар

Это же кино. Теперь и историческое кино уже - "подражание"? Что за бред.

Что он пишет про происхождение тайбугидов?

И что с этого? Я не пойму, какие выводы? Что монголы однозначно из тюркских шато? А почему тогда язык то монгольский, не тюркский? Я давал название статьи про два монгольских государства, почитайте. Даже если монголы ЧХ приняли имя монголов-шивей - язык их тюркским сделать не получится.

продолжу словами самого Джувейни: Для справки, Кан это Угэдэй.

Насколько я помню там правили потомки Даян-хана.

Не вижу сходства и с казахским головным убором. Может поищите цинские изображения своих настоящих предков?

Специально для вас напишу еще раз - буддийская письменность, введенная при Хубилае была создана для монгольского языка. Вот указ Хубилая: а теперь переведите с казахского этот текст, может что поймете. И теперь вопрос к главному татароведу-кереитоведу (этот реакция на постоянное склонение кыпчаковедов, в коим отношу себя) — где у казахов отголоски хотя бы того, юаньского буддизма? Есть тексты на пагсба - официальной письменности Юань? А вот халха-монголы использовали пасгба и после Юань. И язык текстов Юань близок именно халха-монгольскому. Наверное происки вездесущих писцов-киданей?

Круто как обычно. Нормальный человек здесь понимает, что родовой юрт Гуюка был в Эмиле, как и юрт его отца Угэдэя. И откуда он кстати решил отправиться в свой родовой юрт? Бату созвал к себе в Алакамак царевичей. Он что завоевал коренной юрт Гуюка, если Алакамак был якобы теперь уже юртом Гуюка. А вы прямо виртуоз интерпретаций.

У вас хорошее настроение посмотрю, по картам вы у нас еще тот специалист.

Да что Вы заладили - два государства. Хун пишет о татарах в целом и называет татар ЧХ черными татарами, в противовес белым татарам, т.е. онгутам.

Монголы были оседлыми разве? Тем не менее сохранились очень подробные жизнеописания ханов, или по Вашему 11 казахских преданий перекрывают по значимости очень подробные сведения о ЧХ? Почитайте о культе ЧХ у монголов, станет ясно.

Хех, в этих преданиях также как в "Алтан Тобчи" расписана жизнь ЧХ? Назовите хоть один исторический источник казахского происхождения, который бы описывал жизнь ЧХ, его предков и потомков? Как так получается, что "прямые" потомки ЧХ так мало оставили памяти о великом "предке"? Может повторите эти предания, чтобы мы насладились подробностями культа ЧХЗ у казахов?

А что вы забыли, что Алтан Тобчи написано монголами, как и «Шара Туджи», «Эрдэнийн Тобчи» Саган Сэцэна и «История Асарагчи»? Вы что-то сами напутали в своем неудержимом желании "примазывания" к истории ЧХ. А теперь назовите керейские легенды и источники про ЧХ, которые так же подробно описывали бы жизнь ЧХ? Или слабо?

И что? Белые татары были из шато, черные татары по китайской классификации - нет. В указанном отрывке Хун пишет о всех татарах, в том числе и онгутах.

Монголы, в том числе и Мухали, употребляли термин татар в беседе с китайцем. Чтобы было понятнее именно китайцам, которые именовали северных кочевников татарами - белыми, черными, дикими.

Монголы ЧХ не выходцы из шато, они не тюрки.

Попробовал поиск по Бумын-кагану тюркскому, на некоторых ресурсах пишут, что его отцом был Йоллыг-каган. На чем основывается это предположение - честно не знаю. Все же источники четко различают тюрков и племена теле, среди которых были уйгуры.

Об этом писал Бейсембиев, надо смотреть его статьи.

Его сообщения я удалил.

Есть версия, что монголы ЧХ взяли себе имя тех монголов, очень воинственных. Однако насколько помню они существовали в разные времена. Есть хорошая статья - Павел Рыкин. Создание монгольской идентичности: термин «монгол» в эпоху Чингисхана, она есть на киберленинке, там все объясняется.