Rust

Ссылку на цитату про танцы монголов ЧХ здесь уже постили. Надо искать.

Халхи забыли, а вот мы кыпчаки всегда помнили, что мы кыпчаки, даже в советское время. В Монголии были созданы специальные комиссии по определению родовой принадлежности. Это факт.

Каракитаи говорили на киданьском языке, известен их титул tulu который переводится как "шах", какой то придворный титул (Биран, С.127). Они использовали и китайский язык - их монеты чеканились на китайском языке. Чань Чунь нашел в Западной Монголии табличку с киданьскими текстами (Биран, 127). Более того, Елюй Чуцай сообщал, что он научился киданьской письменности у китайца Ли Шичанга, помощника последнего Гурхана.

Шымкент стал главным специалистом по генетике? Как видел все посты про генетику оказываются пустопорожними. Это видно из реплик Асана Кайгы.

А ничего, что письменные языки средневековых монголов и киданей разные??? Причем здесь вообще кидани?

Вы привели имя Пэн Да-я, доказывая, что он в числе остальных упомянутых китайских хронистов, писал о разных монголах. Разве не так? Если он писал о наименовании империи - разве доказывает то, что монголов было два народа? Я не пойму вашей логики.

Какие претензии, вы пишете что Гавердовского просто недооценивают, он истина в последней инстанции, так докажите его запись "устной традиции" простым сравнением с шежире шомекеев. И ответьте на вопрос - как потомки Джамухи могли забыть наименование его племени? Получается не только халхи забыли свои племена?

Почему тогда забыли родное племя Джамухи - джараданов? Покажете шежире шомекеев с Джамухой во главе? Или слабо?

Монголы ЧХ танцевали, их "потомки" значит забыли эту традицию?

Меченосец - не устраивайте балаган.

Вы упомянули Пэн Да-я и я привел его текст. Теперь меня же обвиняете в не учете хронологии. Я вас перестаю понимать. Зачем тогда приводили его имя в сабже?

Тюндюк по кыргызски "северный".

А что шомекеи это потомки джараданов? Т.е. казахские потомки Джамухи сохранили его имя но забыли его племя? Как такое могло случиться? Ведь кереи помнят своих предков прямо до Ван-хана

Ау Зэйк - вы палку не перегибаете? Когда вы в темах поддакивали АКБ значит под ногами не путались? Поумерьте пыл иначе пойдете в новогодний отпуск.

Какие тезисы АКБ полностью подтверждаются?

Вам как рядовому участнику форуму, который поддерживает теорию АКБ, я задал вполне очевидные вопросы. Дайте на них ответ и потом уже я расскажу Вам какое отношение к монголам ЧХ имеют монголы-шивеи.

Меня он раздражает потому что вы пихаете его во все свои сообщения во всех темах, связанных с монголами. Какая аксиома, я вам давал ссылки на статью того автора, кто поднял эту тему. Обычная научная дискуссия. На форуме нет табу, с чего вы взяли?Было бы табу давно отправил бы всех несогласных в бан.

По поводу "сущей" правды писать не стоит, не зная самого вопроса. В советское время все, связанное с религией и родоплеменной составляющей халхов, уничтожалось. Поэтому в 90-годы даже создавались специальные комиссии, которые помогали монголам в определении своей родовой составляющей. Только не надо писать про то, что тюрки почему то сохранили родовую память, я лично знаю многих молодых людей, которые очень плохо помнят свои рода и т.д. - это следствие советского прошлого. ПО культу ЧХ, он был у монголов всегда, еще в Юань создавался официальный культ ЧХ, он считался божеством и т.д. Сейчас, после советского периода МНР, все восстанавливается. Про сильно сомневаюсь по культу ЧХ до 90-х годов - может все же погуглите тему дархатов, культа ЧХ?

Зейк, у Вас просто не хватает эрудиции по теме кочевого монгольского мира. Кочевниками монголы были издревле, это и сяньби и дунху и другие как кочевые, так и не кочевые народы. Поэтому считать кочевниками лишь тюрков, среди которых кстати были и лестные таежники, охотники, лесные народы, неправильно. По родному языку ЧХ и его монголов все просто - это древнемонгольский язык. Монголо-тюркский "суржик" фиксируемый армянами и грузинами, это язык монгольской армии, в которой было множество тюрков, но не язык собственно монголов. Тут вообще нонсенс, если кереи как потомки кереитов и найманы потомки тех найманов, все вместе "татары ЧХ", то почему они взяли письменность уйгуров, а не свою родную кереитскую или найманскую. Делопроизводство администрировали именно уйгуры, они о обучали детей монгольской знати письму. Поэтому ссылка на киданьских писцов, которые якобы внедрили свой язык - это полный бред. Прямыми потомками средневековых монголов являются однозначно халха-монголы.

Вы как сторонник теорий АКБ должны объяснить мне каким образом казахи кереи и найманы, о чем постоянно пишет АКБ, являются единственными прямыми потомками монголов ЧХ? Вы так восхищаетесь его теориями, и соглашаетесь в определении происхождения монголов ЧХ. Буддизм при том, что при кагане Хубилае в Юань был принят буддизм как официальная религия, создана специальная квадратная-вертикальная письменность пасгба, и если потомками монголов ЧХ, Хубилая являются казахские кереи и найманы, то почему у них нет следов буддизма? А у монголов есть - эта письменность сохранилась. Про тему монголов-шивеев и татар здесь писать не надо, причем здесь это? Я задал конкретные вопросы - хочу получить конкретные ответы.

Ув. Зэйк, по Вашим постам видно, что Вы прямо таки восхищаетесь теориями АКБ, поэтому складывается впечатление "ученичества". Ашина Шени один из грамотных форумчан, появился он не так давно по меркам форума, и каким боком все станут его учениками? Другое дело АКБ, который уже давно на форуме. По тезкам не понял, кто считает их тезками и причем здесь вообще - относительно теории о "Мунгулистане на западных отрогах Алтая"? По культуре не все так очевидно. Про лесных демонов - мы все тюрки потомки тюркских лесных народов - и что?

Вот Пэн Да-я И где здесь можно отыскать сведения на которых можно обосновать Ваши выводы о том, что татары ЧХ переняли имя монгол?

Супер.

Василий Али-Бабаевич, он же Мерген/Турист и т.д. поставлен в бан.

Потому-что настоящими "татарами" ЧХ по АКБ являются родные ему кереи, а также найманы.