Rust

Эту новость прочитал у Питера Голдена на Фейсбуке. Ниже даю отрывок хронологии, там именно восточный толис-шад и низложил Тенгри-кагана. 734 год Погибает, отравленный одним из приближенных беков, Бильге-каган. Отравителя казнят, а вместе с ним вырезают и весь его род. Каганом объявляется его сын Йоллыг-тегин. 739 год Умирает Йоллыг-тегин. Престол переходит к его младшему брату Бильге кутлуг-хану, который принимает тронное имя Тенгри-каган. По причине его малолетства, страной управляет его мать Пофу (Бо-бег? - А.Р.), дочь Тоньюкука и вдова Бильге-кагана. Ее решение о введении в Совет буюруков (Совет управляющих страной, знатные родичи кагана) простого тархана, своего фаворита приводит к недовольству знати. Наиболее рьянно высказывал свое недовольство западный "тардуш-шад", и из-за этого, не без наущений Пофу, он был вскоре обезглавлен. Восточный шад Пан-кюль-тегин решает не рисковать своей головой. Он нападает на ставку и убивает Тенгри-кагана. Вновь вырезается знать, на престол садится брат кагана. Все это не вызывает доверия у подвластных племен. Теперь уже некий ябгу Кут (по моему мнению, он принадлежал к сирской партии в каганате) нападает на ставку, убивает кагана и садит на престол очередного их брата. Система управления каганатом было достаточно сложной, и включала в себя множество ступеней. И если высшую ступень занимал каган, то наиболее влиятельными после него были "шад" западного крыла "тардуш" и "шад" восточного крыла "тёлёс". "Тардуш-шад" скорее всего имел более высокий статус, по крайней мере, именно из числа западных "шадов" и выбирались наследники престола. 741 год Ябгу Кут считает свое положение настолько основательным, что он узурпирует престол, при этом в духе того времени убив своего ставленника - тюркского кагана. 742 год Власть "нового" кагана ябгу Кута не устраивает другие племена. Восстают уйгуры, басмылы и карлуки. Разбив узурпатора, эти племена объявляют о создании своего собственного каганата. Каганом провозглашается вождь басмалов, уйгурский и карлукский вожди становятся шадами. Тюркская знать не смиряется и выдвигает своего кагана - Озмыша, сына погибшего Пан-Кюль-тегина. Как мы видим власть переходит к другой линии Ашина, прямых потомков Кутлуга просто не остается. 744 год Постоянная борьба за власть в каганате заканчивается поражением тюрков. Басмыльский "каган" Седе Иши казнит Озмыша и отправляет его голову в Китай. На арену выходит вождь уйгуров Буйла. Его войска внезапно нападают на прежних союзников басмылов, разбивают их и убивают кагана Седе Иши. Буйла провозглашает себя Кутлуг-Бильге-каганом. Тем временем тюрки вновь собирают свои ополчения и объявляют каганом брата убиеного Озмыша - малолетнего Баймей Кулун-бега. Тем временем и китайцы решают использовать удобный момент для ослабления кочевников. Имперские китайские войска нападают на тюрков и у горы Сахэней разбивают их "11 поколений". Уйгуры настигают остатки тюрков с Баймей Кулун-бегом и разбивают их. Как и прежде его голова отправляется в Чаньань, столицу империи Тан. Так закончилась история Второго тюркского каганата.

Это заметно по темам.

Головы отбивали сами тюркские народы, кыргызы у уйгуров, уйгуры у кёк-тюрков и т.д.

Не надо здесь шутить, эжти "шутки" потом выливаются в закрытие тем из-за холивара. Вы от Арсена, Алматы и Поводка не отстаете.

Во избежание закрытия темы попрошу юзеров перестать обзываться. Иначе отправлю в отпуск.

Нет не так. Писал уже Вашему прямо учителю АКБ, напишу и Вам - где у казахов следы юаньского буддизма? У монголов сохранилось квадратное письмо. Сохранился культ ЧХ, у казахов он есть? Опять наверное проклятые киданьские писцы виноваты? При том, что писцами были в основном уйгуры?

У казахов есть вертикально-квадратное письмо, созданное Пасгба-ламой для Хубилая? Вот у монголов есть. Значит Ваша фраза про отсутствие следов юаньского буддизма у монголов - это простое невежество? Признаете?

Там находится именно юаньская черепаха биси, тюркские черепахи были увезены в Улан-Баторский музей.

Это имя Асель обозначает мёд, у меня так младшую дочь зовут.

Ваша привычка давать обидные клички форумчанам перешла все границы. Про мунгуловеда беру свои слова обратно, однако теперь попрошу Вас избегать таких вещей. Это официальное предупреждение.

Буддийские черепахи в Каракоруме это что? Вам писал уже неоднократно - почему пасгба, созданная буддистами Юань специально для монголов сохранилась в Монголии? Где у казахов следы пасгбы? Может покажите?

Это узбекизм, у нас южных кыргызов оно также используется, в северных и литературном - бал.

Монгольское почитание великого ЧХ понятно, оно идет со времен Юань. В советское время власти боролись с культом ЧХ, после 90-х культ возобновился с новой силой. Теперь вопрос к АКБ — почему казахи как прямые потомки монголов ЧХ забыли культ такого предка? Или в юртах тех же монгольских кереев или найманов повсюду висят портреты ЧХ? Почему казахи Казахстана также не имеют культа ЧХ? Почему у казахов сохранились лишь отрывочные обобщенные легенды о ЧХ, записанные русскими историками в 19 веке и совершенно неизвестные современным казахам? Где почитание ЧХ у казахов, как доказывает АКБ, типа единственных в мире сохранившись все традиции монголов ЧХ — и шапки и телеги и все остальное? Где в казахской санжыре, у тех же якобы прямых потомков ЧХ - кереев и найманов — родословная ЧХ? (про торе не надо здесь писать, по ним все понятно) И наконец вновь тот же вопрос - где у казахов реликты буддизма, принятого Хубилаем в империи Юань, коли они его прямые потомки? Даже несмотря на различия течений буддизма у монголов Юань и халха-монголов? Хочется услышать нормальные ответы, а не очередные разглагольствования и ссылки на себя же родного.

Та же самая, белая звездочка у лошади или залысина у человека. Здесь, по всей видимости, связь "головы" с понятием военачальника.

АКБ - мне кажется Вы засобирались в кратковременный отпуск? Постите во всех темах придуманные клички - Вовка, Фофка майор, согымоведы, кыпчаковеды и т.д. Это официальное предупреждение, подобные шутки не к месту. Здесь не балаган.

Обычное для Вас передергивание фактов. К сведению — кыргызы также жарят "тощ" на костре, опаляя прямо со шкурой.

У Вас как обычно мания величия, если не сказать более точнее - маниакальный психоз на фоне желания приобщения к ЧХ. Про казахские легенды конечно же "правда", такая же как и памятник Кет-Буке в одном из казахстанских городов. Указанные Вами предания это остатки существенного монгольского пласта в этногенезе казахов. Только и всего. Про направления рек и горы, а также постоянный подъем в никуда - это какой-то детский лепет. Вы читали его на монгольском языке? И наверное сравнили с монгольским текстом ССМ? Причем точно увидев, что это переписка с китайского? А теперь ответьте - Вы владеете указанными языками? © Пастернака не читал, но осуждаю. Где то что-то слышал, и это теперь правда 100%?

Юзер timizash идет в бан.

Рубрук знал древнетюркский?

Реклама нужна действительно для содержания сайта. Если будете в нее тыкать - будет совсем хорошо

Удалил.

Ув. АКБ, вам об этом и писали, привели оригинал, однако вы как обычно обвинили меня в навешивании ярлыков. В итоге ошибка обнаруживается с вашей стороны. И опять все вокруг да около. Вам точно указали на текст и слово "тата" в ответ получаем теперь уже "случайность"? То киданьские писцы, то неправильные переводы названий рек, теперь и автор уже ошибается?

Ага, пишут, что должна поступить в ближайшее время http://www.dslib.net/istoria-otechestva/syrdarinskie-karakalpaki-i-rossija-v-xviii-veke.html Но думаю, что это просто "замануха" такая.

Ув. АКБ, нехорошо врать и обвинять админа в навешивании ярлыков. В приведенном вами оригинале покажите пожалуйста фрагмент с термином "тата", о котором и шла речь: вы привели другой фрагмент оригинала. То, что он именовал их тартарами никто с вами и не спорил, речь шла о термине "тата" - тянуть. Объяснитесь.

Сейчас это сделать проще простого, просто заказать текст диссертации за 450-500 рублей.