Rust

По антропологии усуней данные Ходжайовых:

Тема почищена. Взаимная перепалка зэйка и меченосца удалены. Зэйк и меченосец очень близки отпуску.

Есть масса обратных примеров. Болгары говорят сейчас не на тюркском языке. Пол Африки наряду с французским знает и свои родные языки. Уйгуры завоевали ВТ, вот только язык их сменился на диалекты местных племен - карлуков и т.д. Варяги и славяне. и т.д.

По поводу отпуска на неделю на форуме запрещено переходить на личности. Вы написали в адрес Кылышбая много нелицеприятных слов, обвинив его во всех грехах. Разве не было такого? Пишите по существу, без переходов на личности и оскорблений и будет вам счастье. И не надо прикидываться белой овечкой, типа я такой белый и пушистый, никого никогда не оскорбляю. Уже раз были в бане за переходы на личности, так что теперь просьба всегда быть корректным в своих сообщениях.

Это Ваше личное мнение, с которым я не согласен. А что Золотордынцы воевали с русскими, чтобы отображать это в своих поэмах? Русь была под пятой ЗО, какие войны? Про то, что помнили нет возражений, даже насчитали здесь 9 легенд, и так как монголы ЧХ это компонент в составе казахов, которые и сформировались на основе постордынских кочевых образований. И если раньше ученые, в том числе советские, скрупулезно расписывали компоненты казахского этноса, учитывая и монгольский пласт, то сейчас у многих фольков есть желание объявить единственными и настоящими потомками монголов ЧХ только казахов, а монголов считать самозванцами.

Юзер Конырат, на форуме не принято употреблять термины, которые моргут оказаться оскорбительными для тех или иных народов. Большая просьба убрать из своего сообщения термины "сарт" и "русак", это воспринимается как проявления национализма. Надеюсь на понимание.

Что вы расписали выше? Что есть какая то птичка по Марко Поло и из-за нее так назвали Баргуджин и народ баргутов, которые на самом деле буркуты?

Что обсуждать то? Мне жалко уже времени которое потратил сегодня, Вас ничем не прошибешь. Жил народ баргут в Баргуджине с древних времен, жил там и после. И вдруг почему то он должен назваться буркутами? В чем прикол поясните.

Ну конечно, баргуты древние и современные, жившие на одной территории это не аргумент, а вот сообщение Марко Поло про какую то птицу - это супержелезобетонное доказательство того, что баргуты этот на самом деле буркуты :))))

Зэйк у вас с логикой в порядке? Какие тезки? Есть регион Баргуджин-Токум, где с древних времен до 17 века жил народ баргутов, которые стали частью бурятов. И сейчас их потомки живут в КНР и Монголии, так как ушли оттуда. Они и есть настоящие баргуты. А вот некие буркуты навряд-ли. Итого еще раз повторюсь - во времена хулугуидов Аргун-хана и его потомков там жили баргуты. А вот по буркутам я присоединяюсь к мнению Асан-Кайгы о том, что это потомки "Буркыт-бия, одного из племенных вождей эпохи Чингиз-хана и Джучи. Его потомок (сын, внук или правнук) был Тайбуга". Вот еще данные от АК:

Вот статья про барга - Миягашева Суржана Борисовна Баргуты Хулун-Буира: путь из Баргуджин-Токума // Вестник БГУ. 2012. №8. URL: http://cyberleninka.ru/article/n/barguty-hulun-buira-put-iz-bargudzhin-tokuma

Я уже вам писал, что баргуты жили до 17 века там же в Баргуджине, сейчас живут в Хулунбуире. Почему они не буркуты? Самоназвание у них барга.

На 14 век мы имеем буркутов в Сибирском ханстве, баргутов в Иране, баргутов в Баргуджине. Что непонятного?

Вы выдвинули версию с опорой на название птицы, что баргуты это на самом деле буркуты. Вот и вопрос почему в разных улусах были как баргуты, так и буркуты? Что непонятного в тезисе?

Мы яйца и сейчас добавляем к плову, даже если есть мясо. По мне вкусно.

В том то и дело, что в Иране были баргуты одновременно с буркутами в улусе Джучи. По Вашей версии и в Иране они должны были именоваться буркутами.

Даже если баргы не имеет отношения к баргутам, буркуты и баргуты жили в одно время в разным местах.

По птицам на байкальском острове Ольхон обитает множество орлов, особенно престижным как понял является белоголовый орел или "орел-могильщик". У местных бурят есть почитание орла. Его возможно и отправляли в ставки каанов в качестве подарков. Тогда Марко значит посчитал Байкал "северным морем". Только страно почему он написал, что там никто не живет - ни люди, ни звери.

Имеем племя буркут в составе 92-х узбекских племен, во всех списках этих племен - https://www.kyrgyz.ru/articles/genealogy/spisok_92_uzbek-kazahskih_plemen/ однако одновременно с буркутами в Чагатайском улусе и Моголистане имеем племя барки/баргы. Получается одновременно с буркутами есть еще баргуты в Баргуджин-Токуме. Поэтому связь баргут - буркут пока без доказательств.

Мы имеет племя баргы в составе кыпчакских племен 13 века (ад-Димашки). В Баргуджин Токуме жили баргуты, перед появлением русских, они откочевали сначала на Амур потом в Хулун-Буир, их самоназвание барга. Их еще называют старыми барга в отличие от перебравшихся туда хоринцев, которых называли новыми барга. Считается, что слово "барга" с бурятского переводится как "глушь, глухомань, окраина". Баргуты и туласы по Зориктуеву покинули Баргуджин Токум между 14 и 17 веками.

Уточню, что мне вообще без разницы какая у термина баргу/баргы/баргуджин этимология, тюркская или монгольская. Там жили племена, те же хори или туласы, которые считаются монголизированными тюрками. Так что вполне вероятно, что термин может быть тюркским, однако по мне связывание его с наименованием птицы кажется натянутым .

Там действительно говорится про северные от Баргу земли, где не водятся звери, не живут люди, лишь эта птица, размером с куропатку.

Опять повторюсь, там все сложно. Монголоидность проявлялась как то ареально. Вот данные Исмагулова по монгольскому времени, получается, около 13%: "По историческим сведениям, территория Казахстана была покорена монголами уже в начале XIII в., политическое господство их продолжалось до XV в. В течение всего периода местное население постоянно испытывало давление азиатских этнических групп, что нашло выражение в усилении монголоидности. При сопоставлении серий черепов монгольского и тюркского времени обнаруживаются как непрерывная антропологическая преемственность между населением указанных периодов, так и значительное увеличение монголоидных черт в монгольскую эпоху. Последнее проявилось в среднем индексе уплощенности лица, который увеличился приблизительно на 13%".

"Народная совесть казахов" в вашем лице? не много на себя берете радетель совести? Казахские фольки есть, как и другие и что? Опровергать будете совестливый вы наш?