Rust

Ле-Рафин у меня большая просьба больше не писать про политику, тем более не использовать характерную терминологию.

Немного не понял, Вы имеете в виду тех енисейских кыргызов, которых угнали в ургу на реку Или?

Поход на Бейджин, плюс именование кыргызов в эпосе ойратами, плюс Угэчи-кашка и т.д.

Если честно, мне без разницы новодел это или не новодел. Судя по всему он был у казахов до революции. Вот вопрос когда он стал народным праздником и у всех ли казахов он является таковым. Только и всего, без всяких нюансов, чисто спортивный интерес.

Я пишу, что не стоит быть таким категоричным. Пока источник лишь утверждение Абая. Вон Шакарим утверждал, что казахи произошли от кыргызов - тоже источник. Но надо анализировать другие источники. Я рассуждаю с точки зрения культуры кыргызов - у южных есть нооруз, сумёлёк, традиция празднования. У северных нет. Итог - у южан это влияние соседей - узбеков. Только и всего. Навруз мог прийти к кочевникам Золотой Орды через культурное влияние мусульманских проповедников, для которых он был аутентичным.

Это алтайцы - телеуты.

Арсен, а что теперь иметь свое мнение значит стыдиться чего-то? Если человек сомневается в какой-то версии значит сразу же "отсебятина"? В Золотой Орде праздник Навруз уже наверное был, это скорее всего влияние мусульманской культуры.

Встретил у Аристова интересную информацию по остаткам енисейских кыргызов, которые были уведены в ставку джунгаров на реку Или. После разгрома джунгаров, они вместе с мингатами и телеутами попытались прорваться к Алтаю, но были разбиты. После этого они присоединились к калмыкам Церена, ушли вместе с ними к сибирской границе и потом переселены к торгоутам на Волгу, где присоединились к кундровским татарам. Получается их потомков надо искать среди карагашей?

Современные казахи и кыргызы условно наполовину европеоиды. Мы же их европеоидами не называем. Считаем все же монголоидами. По таштыкским маскам, которые я видел лично и здесь на форуме - они все же монголоиды.

цеванрабтан - поправьте свое сообщение, уберите нехорошее слово. Это оф. предупреждение.

Нет такого племени как джоруу, правильно пишется джору. Про "бесспорный" факт промолчу.

АКБ, если на форуме я буду называть казахов исключительно киргизами - это будет нормально? Вы называете монголов черными татарами на китайский манер, значит и я могу также писать про казахов как киргизов? Понимаю, что ответ будет только через месяц, но все же.

Странно. Все же входите? Может стоит поменять пароль? Если не получится, я могу поменять.

Тема почищена. Взаимные нападки юзеров АКБ и Алматы удалены. Оба пошли в отпуск на месяц.

Навруз был связан прежде всего с иранско-арабской культурой, и так как проводниками ислама у кочевников ЦА были именно они, значит ко временам исламизации кочевников происходил и момент перенимания праздника Навруз. Это гипотеза.

Ок, спасибо.

Арсен не стоит упоминать АКБ в споре с другим человеком, тем более АКБ в отпуске. Как то некрасиво.

Ув. Кайрат, это мой форум и я считаю, что дискуссии с фольком очень полезны для всех пользователей. Именно поэтому не забанил вас еще несколько лет назад. Здесь на форуме в темах писали и доктора наук и что? Есть какой то запрет? Пишите и дальше свой бред, а кто будет вам отвечать это, извините, уже не ваше дело. Каждый кто посчитает нужным, тот и ответит. Всегда пожалуйста.

Преемственность современных кыргызов от енисейских вполне доказывается генетическими данными по линии предок-потомок. Дело в том, что в период после кыргызского великодержавия, некоторая часть енисейских кыргызов заняла территории Алтая (в большей степени Монгольского Алтая) и Прииртышья. Там прошла их кыпчакизация. На Тянь-Шань пришли уже смешанные с кимако-кыпчаками, огузами, потомки енисейских кыргызов.

Между таштыкскими масками и кыргызами европеоидами с наколками продолжительный период. Думаю, не стоит все мешать в кучу.

Есть такая версия, что тяньшанские кыргызы пришли в СА в составе ойратов. Эта версия, с учетом того, что даже если не в составе ойратов, то благодаря их экспансии, вполне по мне исторична.

Хороший фильм сняла Юлия, она кстати казашка по отцу.

Точно не скажу когда нооруз появился у кыргызов, надо смотреть соответствующую литературу. У нас звучит так же, словарь Юдахина:

Не думаю, что приход весны у кочевников был связан с ноорузом. Был свой какой то праздник, связанный с появлением первой травы и т.д., но не праздник появления ростков на пашне и т.д.