Rust

Круто как обычно. Нормальный человек здесь понимает, что родовой юрт Гуюка был в Эмиле, как и юрт его отца Угэдэя. И откуда он кстати решил отправиться в свой родовой юрт? Бату созвал к себе в Алакамак царевичей. Он что завоевал коренной юрт Гуюка, если Алакамак был якобы теперь уже юртом Гуюка. А вы прямо виртуоз интерпретаций.

У вас хорошее настроение посмотрю, по картам вы у нас еще тот специалист.

Да что Вы заладили - два государства. Хун пишет о татарах в целом и называет татар ЧХ черными татарами, в противовес белым татарам, т.е. онгутам.

Монголы были оседлыми разве? Тем не менее сохранились очень подробные жизнеописания ханов, или по Вашему 11 казахских преданий перекрывают по значимости очень подробные сведения о ЧХ? Почитайте о культе ЧХ у монголов, станет ясно.

Хех, в этих преданиях также как в "Алтан Тобчи" расписана жизнь ЧХ? Назовите хоть один исторический источник казахского происхождения, который бы описывал жизнь ЧХ, его предков и потомков? Как так получается, что "прямые" потомки ЧХ так мало оставили памяти о великом "предке"? Может повторите эти предания, чтобы мы насладились подробностями культа ЧХЗ у казахов?

А что вы забыли, что Алтан Тобчи написано монголами, как и «Шара Туджи», «Эрдэнийн Тобчи» Саган Сэцэна и «История Асарагчи»? Вы что-то сами напутали в своем неудержимом желании "примазывания" к истории ЧХ. А теперь назовите керейские легенды и источники про ЧХ, которые так же подробно описывали бы жизнь ЧХ? Или слабо?

И что? Белые татары были из шато, черные татары по китайской классификации - нет. В указанном отрывке Хун пишет о всех татарах, в том числе и онгутах.

Монголы, в том числе и Мухали, употребляли термин татар в беседе с китайцем. Чтобы было понятнее именно китайцам, которые именовали северных кочевников татарами - белыми, черными, дикими.

Монголы ЧХ не выходцы из шато, они не тюрки.

Попробовал поиск по Бумын-кагану тюркскому, на некоторых ресурсах пишут, что его отцом был Йоллыг-каган. На чем основывается это предположение - честно не знаю. Все же источники четко различают тюрков и племена теле, среди которых были уйгуры.

Об этом писал Бейсембиев, надо смотреть его статьи.

Его сообщения я удалил.

Есть версия, что монголы ЧХ взяли себе имя тех монголов, очень воинственных. Однако насколько помню они существовали в разные времена. Есть хорошая статья - Павел Рыкин. Создание монгольской идентичности: термин «монгол» в эпоху Чингисхана, она есть на киберленинке, там все объясняется.

Это известная тема о существовании двух владений. Одно фиксировалось к северо-востоку от чжурчженей, второе в Монголии - собственно улус ЧХ. И где здесь тезис в поддержку "западных отрогов Алтая АКБ" непонятно.

Он отправлен в отпуск на месяц за оскорбления. Он уже был в бане, завел другой аккаунт, потом просил вернуть его на форум, обещая соблюдать правила. Бан нужен особенным юзерам, есть такой контингент, которым все правила по барабану.

Он уже ушел в отпуск за посты в другой теме. Еще есть вопросы?

Очередной "подкол" монголов?

Вы так и не ответили на вопрос, коли юаньские монголы ушли "на западные отроги Алтая" и стали казахами - где у них хотя бы малейшие отголоски буддизма?

АКБ - почитайте "Юань ши" и будет Вам счастье. Это источник собственно монголов Юань. Может тогда наконец поймете, что все Ваши якобы доводы и ломаного гроша не стоят.

ИМХО здесь ЧХ не похож на казахов. Маленькая лошадка, делеобразная верхняя одежда.

Я его тоже предупредил гораздо ранее, что не надо начинать холивар, что не стоит писать негатив в отношении целого народа. Он продолжил гнуть свою линию и решил обсудить здесь политические вопросы. Поэтому принято решение, что более полезным он будет на иных профильных политических форумах.

Эрдышская Бухдурма описана в связи с походом ЧХ на Тохтоа и Кучлука. Параграф 198 - "Зимовал Чх на южном склоне Алтая (вообще упоминание реки Урунгу позволяет предположить, что речь идет о районе Чингиля и т.д.). Затем, когда весное, в год коровы (1205), он перевалил через Алтая и двинулся далее, то у истоков Эрдышской Бухдурмы оказалось стоящим наготове соединенное войско Тохтоа и Кучлука..."

Ув. АКБ, у Вас имхо есть одна очень плохая привычка к обобщениям на основе каких-то единичных данных, которые Вы считаете априори 100 % истиной в последней инстанции. При этом Вы специально игнорируете текст источников, предполагая, что в отношении терминов Онон, Керулен и т.д. все исказили проклятые росс/советские/мировые переводчики. Вам понятно, что ареной противостояния монголов ЧХ и кереитов, меркитов, найманов была весь Саяно-Алтай-Хангай. Однако это противоречит Вашей надуманной гипотезе о мифическом "Мунглистане на западных отрогах Алтая". В очередной раз привожу Вам текст собственно источника в котором Вы старательно обходите конкретные термины, относящиеся к Монголии. Перевод Козина. Во избежание обвинений в "подтасовке, неправильном переводе" и т.д., привожу транслитерацию из книги John C. Street: STREET'S TEXT OF THE SECRET HISTORY OF THE MONGOLS. Version 24 of 10 October 2013. Copyright John C. Street 1985-2013 Вот фрагмент из книги Поля Пельо Тем кто читал ССМ понятно, что красочно описываются именно земли по реке Онон.

На форуме не должно быть политики.

Очередная кулинарно-холиварная тема закрыта.