Rust

Данные Исмагулова:

С кыргызами все сложнее. У нас как я понял нет генетической преемственности с населением Тянь-Шаня домонгольского периода.

По поводу той "куропатки" из Марко Поло. Даю тот отрывок, из которого как я понял идет описание очень крайних северных земель почти у океана: Т.е. никто там не живет, ни люди, ни птицы и звери, только этот баргкенлак.

Я его упомянул

По Исмагулову выходит, что в домонгольский период монголоидность была "несколько меньше", чем в позднесредневековый период. Основная масса насельников была более европеоидной, превалирование монголоидности состоялось в послемонгольский период. Это из книги Эническая антропологий Казахстана, Алма-Ата, Наука, 1982. В то же время в другой книге: НАСЕЛЕНИЕ КАЗАХСТАНА ОТ ЭПОХИ БРОНЗЫ ДО СОВРЕМЕННОСТИ (ПАЛЕОАНТРОПОЛОГИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ) , 1970. он дает точные данные по тюркским могильникам домонгольского времени: Вот данные по тюркам Семиречья, практически южносибирские монголоиды: Думаю, что надо эти вопросы обсудить в другой теме.

СИГТЯ, 2002. Региональные реконструкции. С. 217. Введение к разделу "Кыпчакская группа". Пишут так: "Возможно, раньше всех отделился северокыпчакский язык (болгарская), от которого происходят башкирский и татарский языки..."

Данные по кыпчакским языкам имеются в словаре Махмуда Кашгари. Юсуф Баласагунский описывал многочисленность кыпчаков. 1245 годом датируется египетский кыпчакско-монгольско-персидский словарь. Лингвисты реконструируют несколько периодов развития кыпчакских языков, от раннего пракыпчакского (10 век до н.э.) до позднего пракыпчакского (7-10 в. н.э.). Распад кыпчакских языков происходил по их данным где-то на рубеже эр. Группа распалась на 4 части: западную, северную, центральную и восточную. В кыпчакскую группу входит множество языков - от караимского на западе до южноалтайского на востоке. Так что рассуждать по кыпчакской группе имея в виду только этногенез казахов - не правильно. Я про найманов, кереитов и т.д. Считается, что первыми отделилась "болгарская" группа - язык предков татар и башкир. Еще Кашгари писал о двух больших ареалах кыпчаков - на Волге и в Средней Азии. Потом отделяется восточная группа - кыргызский и южноалтайский языки, потом уже разделяются "центральные" (казахский, каракалпакский, ногайский, язык астраханских ногайцев и т.д.), и "западные" - язык таулу (карачаевский и балкарский), крымскотатарский, кумыкский. А теперь расскажите мне как найманы или онгуты могли стать основой для всех этих народов.

Примерно то же соотношение монголоидности/европеоидности. Поэтому фенотип должен быть практически идентичным. В чем они "резко" отличаются от казахов?

ИМХО "средний кыпчак" средневековья ничем не отличается от "средних" казахов или кыргызов. Кыпчакской группой названа по лингвистическим признакам, которые были характерны именно для средневековых кыпчакских племен.

К сожалению, у самого Иштвана это уточнить не получилось, я потом списывался с одним венгерским историком, он также сомневался в адекватности списка.

ИМХО, очень неудачная книга, как по представлению типа полного перевода рукописи, на самом деле, перевода на русский язык кыргызского перевода рукописи Ну а про интерпретации вообще писать не стоит.

Вот мнение Зориктуева:

Этот список из газетной статьи венгерского историка Иштвана Мандоки, к сожалению безвременно ушедшего из жизни. Иштван Мандоки. Кыпчаки // Кыргыз маданияты — №51. 21 декабрь 1989 г. — С.14 После образования улуса Джучи, а затем и Золотой Орды, во времена Ногая в Венгрию могли уйти кочевники жалаиры, мангыты, катаганы и т.д. Таким образом этот список не позволяет говорить о том, что эти роды прибыли в Венгрию именно в составе кыпчакской орды.

Встретил упоминание про то, что с бурятского термин "барга" переводится как "глухой, лесистый, малоосвоенный".

Перепалка цеванрабтана и зэйка удалена. Цеванрабтану выношу предупреждение. Есть есть что возразить Зэйку - не стоит сразу переходить на личности. По поводу этимологии Баргы/Баргу. У Марко Поло четко сказано, что речь идет про куропатку. Ермолаев показал, что это наименование этой птицы "баргенлак" просто переводится как куропатка (местности) Баргы. Поэтому предположение Зэйка про связь с ловчими птицами по крайней мере в отношении этого термина шито белыми нитками.

У монголов обычай боготворения ЧХ идет со времен Юань.

Он троллит специально. Нарывается опять. У него это периодами.

От какого террориста? Поясните свою мысль.

Я смотрю Писмейкеру вновь хочется в бан. Уже сила привычки?

Т.е это кыпчаки баргы?

По кыргызам есть легенды о том, что они произошли от "кызыл тайган" - "красной собаки". Племя кушчу ("птичники") по Аристову именовались "кучук" - "щенятами", но это уже просто сопряжение сходных по звучанию терминов.

Тут пару юзеров доказывали, что кочевники воины не могли танцевать принципиально Типа не мужское занятие это было.

У кыргызов правого крыла поколения Адыгине есть крупное племя баргы. Возможно связано с могольским племеним барки/йарки. Правда генетически они вроде типичные кыргызские R1a. В составе племени есть рода "ширден", возм. от кыпчакского племени шортан (щучьих?), род шерден также входит в состав кыргыз-кыпчаков; "иттер", возм. от половецкого итоба, итобичи; "кочкор", одноименное племя упоминается у половцев в Ипатьевской летописи; род "сарай" очевидно связан с Золотой Ордой.

Могу предположить, что если андроновцы это двоюродные братья предков совр. кыргызов, значит и золотой человек будет из R1a.