Rust

Зэйк у вас с логикой в порядке? Какие тезки? Есть регион Баргуджин-Токум, где с древних времен до 17 века жил народ баргутов, которые стали частью бурятов. И сейчас их потомки живут в КНР и Монголии, так как ушли оттуда. Они и есть настоящие баргуты. А вот некие буркуты навряд-ли. Итого еще раз повторюсь - во времена хулугуидов Аргун-хана и его потомков там жили баргуты. А вот по буркутам я присоединяюсь к мнению Асан-Кайгы о том, что это потомки "Буркыт-бия, одного из племенных вождей эпохи Чингиз-хана и Джучи. Его потомок (сын, внук или правнук) был Тайбуга". Вот еще данные от АК:

Вот статья про барга - Миягашева Суржана Борисовна Баргуты Хулун-Буира: путь из Баргуджин-Токума // Вестник БГУ. 2012. №8. URL: http://cyberleninka.ru/article/n/barguty-hulun-buira-put-iz-bargudzhin-tokuma

Я уже вам писал, что баргуты жили до 17 века там же в Баргуджине, сейчас живут в Хулунбуире. Почему они не буркуты? Самоназвание у них барга.

На 14 век мы имеем буркутов в Сибирском ханстве, баргутов в Иране, баргутов в Баргуджине. Что непонятного?

Вы выдвинули версию с опорой на название птицы, что баргуты это на самом деле буркуты. Вот и вопрос почему в разных улусах были как баргуты, так и буркуты? Что непонятного в тезисе?

Мы яйца и сейчас добавляем к плову, даже если есть мясо. По мне вкусно.

В том то и дело, что в Иране были баргуты одновременно с буркутами в улусе Джучи. По Вашей версии и в Иране они должны были именоваться буркутами.

Даже если баргы не имеет отношения к баргутам, буркуты и баргуты жили в одно время в разным местах.

По птицам на байкальском острове Ольхон обитает множество орлов, особенно престижным как понял является белоголовый орел или "орел-могильщик". У местных бурят есть почитание орла. Его возможно и отправляли в ставки каанов в качестве подарков. Тогда Марко значит посчитал Байкал "северным морем". Только страно почему он написал, что там никто не живет - ни люди, ни звери.

Имеем племя буркут в составе 92-х узбекских племен, во всех списках этих племен - https://www.kyrgyz.ru/articles/genealogy/spisok_92_uzbek-kazahskih_plemen/ однако одновременно с буркутами в Чагатайском улусе и Моголистане имеем племя барки/баргы. Получается одновременно с буркутами есть еще баргуты в Баргуджин-Токуме. Поэтому связь баргут - буркут пока без доказательств.

Мы имеет племя баргы в составе кыпчакских племен 13 века (ад-Димашки). В Баргуджин Токуме жили баргуты, перед появлением русских, они откочевали сначала на Амур потом в Хулун-Буир, их самоназвание барга. Их еще называют старыми барга в отличие от перебравшихся туда хоринцев, которых называли новыми барга. Считается, что слово "барга" с бурятского переводится как "глушь, глухомань, окраина". Баргуты и туласы по Зориктуеву покинули Баргуджин Токум между 14 и 17 веками.

Уточню, что мне вообще без разницы какая у термина баргу/баргы/баргуджин этимология, тюркская или монгольская. Там жили племена, те же хори или туласы, которые считаются монголизированными тюрками. Так что вполне вероятно, что термин может быть тюркским, однако по мне связывание его с наименованием птицы кажется натянутым .

Там действительно говорится про северные от Баргу земли, где не водятся звери, не живут люди, лишь эта птица, размером с куропатку.

Опять повторюсь, там все сложно. Монголоидность проявлялась как то ареально. Вот данные Исмагулова по монгольскому времени, получается, около 13%: "По историческим сведениям, территория Казахстана была покорена монголами уже в начале XIII в., политическое господство их продолжалось до XV в. В течение всего периода местное население постоянно испытывало давление азиатских этнических групп, что нашло выражение в усилении монголоидности. При сопоставлении серий черепов монгольского и тюркского времени обнаруживаются как непрерывная антропологическая преемственность между населением указанных периодов, так и значительное увеличение монголоидных черт в монгольскую эпоху. Последнее проявилось в среднем индексе уплощенности лица, который увеличился приблизительно на 13%".

"Народная совесть казахов" в вашем лице? не много на себя берете радетель совести? Казахские фольки есть, как и другие и что? Опровергать будете совестливый вы наш?

Кто знает? Верхнеобская культура - там городища, вроде оседлыми были, или таежными охотниками.

По мне монголоид. Южносибирский или центральноазиатский.

Вот как вариант истоки европеоидных групп у кимаков - местный субстрат:

Относительно кимаков интересны взгляды известного археолога и тюрколога Д.Г. Савинова: Участие енисейско-кыргызских этнокультурных компонентов в формировании кимако-кыпчакской общности опять таки выводит на тему древнекыргызского этнокультурного компонента в этногенезе казахов как преемников кимако-кыпчаков :).

Я думаю, что какая-то часть кимаков была европеоидной, это остатки прежнего населения, потомки тех же андроновцев. Реконструкция кимака показывает его европеоидный тип, причем тип явно не "темный азиатский", а какой то даже "европейский" мне напоминает какого-то русского князя Сами кыпчаки и наверное часть кимаков вроде баяндуров, судя по изваяниям, были вполне монголоидами.

Изначально кыпчаки были лишь частью кимакских племен, причем частью "дикой" в сравнении с самими кимаками. Состав кимаков тоже не был однородным, там татары, баяндуры, эймюры и т.д. Позднее, после "великого переселения кочевников" в 11 веке, когда прошла большая пертурбация множества племен, все племена бывшего Кимакского каганата стали называть кыпчаками. Эти племена сдвинули с мест многочисленных огузов, которые ушли в Иран и далее в Турцию. Считается, что их было около миллиона.

Все сложно. В регионе Вост. Казахстана, в Семиречье в предмонгольское время население было европеоидным с примесью монголоидности, на севере Казахстана наоборот. ИМХО было постоянное движение монголоидных групп на запад, еще со времен Пазырыкской культуры. Эти группы перекрывали местное европеоидное население, происходила метисация, причем где-то более активно, где-то менее. Монгольское нашествие характеризуется тем, что в этот период были мегапередвижения кочевников с востока на запад.

Ув. Зэйк, Вы видели что я выделил слово "куропатка" в кавычки? Поэтому Ваше возмущение попрошу забрать назад. По Марко речь идет о тундре, в которой обитает только эта птица. Вот кстати забыл запостить примечание к этой птице: Вот эта птица:

Запостил данные Исмагулова в соответствующей теме: Вот его итог по серии тюркских черепов: "Таким образом, соотношение европеоидных и монголоидных элементов в антропологическом составе населения Казахстана в тюркское время почти не отличается от современного соотношения, т. е. расовый тип того времени был очень близок к современным казахам".