Rust

Честно не понял.

1. Я вам привел текст Пахимера. Нет там монголов, написано тохарцы. 2. Приведите оригинал. 3. Тохарцы это монголы Ногая. Монголов европецы именовали татарами.

Речь идет о кочевниках современного Казахстана предмонгольского времени.

С днем рождения!

Кайрат я смотрю начинаете хамить понемногу? Поверьте мне, не начнете писать нормально с уважением к научному сообществу, пойдете в бан. Это я вам обещаю.

Еще:

По монголоидности казахов. Получается предмонгольские кочевники практически не отличались от современных казахов. Источник: https://womenof-kz.livejournal.com/7001.html

Вот новая тема, специально для вас. Просьба давать выдержки из источников, группировать их по этносам. И давать обязательно ссылки на литературу, а не сайты.

Сравнение погребальных традиций народов Евразии.

Ув. Аркук - сформулируйте пожалуйста поточнее свой вопрос, я запутался и не могу понять о чем Вы спрашиваете Енисейские кыргызы это тюркский народ, по крайней мере со времен хунну.

Опять двадцать пять. "Академические фейки" - воспринимается как плевок со стороны фолька, любителя, не профессионала.

Это уже обсуждалось юзером Зэйком тысячу раз - начнем по-новой? ЧХ не татарин, а монгол. Татары, будучи тюрками, могли быть потомками племен шато. Монголы говорили на монгольских языках - это достоверно известно благодаря богатому филологическому наследию. Так что спорить тут не о чем.

Если каганатских, то причем здесь кыргызы? Что-то не пойму я Вас.

Енисейские кыргызы были тоже союзом племен.

Кыргызы это тоже союз племен, основная часть которых прямые потомки енисейских кыргызов.

Т.е. казахи 16 века это не казахи века 21?

Все верно. Только при чем здесь монголы ЧХ? Он потом породнился с онгутами, сам с собой получается?

Хех, гг R1a имеет предками представителей Карасукской культуры. Так что генетически это практически один народ. Плюс автоэтноним, который пронесли сквозь тысячелетия.

Курсант - я просил вас разобраться в вопросах захоронений, вы пообещали сделать это, однако не делаете. Сделайте таблицу с данными по разным кочевым народам. Вот например данные по тюркам-тукюэ: Бичурин, 1950. С.230

Пахимер называет их тохарцами, это золотордынцы времен Ногая. Он также пишет об византийской Ефросинье, которую отдали в жены Ногаю. http://litlife.club/br/?b=302557&p=31 Так что обвинения в искажении источников это от незнания вопроса. Я бы назвал население Золотой Орды времен Ногая монголами. Он ведь был потомком Джучи. Так что ничего удивительного, что в тексте поменяли тохарцев на монголов. Как обычно раздувание из мухи слона.

Не думаю. Просто при обновлениях похоже слетают темы.

Ув. Аркук, давайте разведем терминологию, вообще терминология очень важная составляющая любого исторического исследования. Вы о ком говорите о тюркских народах или конкретно тюркютах (тюрки-тукюэ) - каганатских тюрках? По легендам енисейские кыргызы и тюрки-тукюэ произошли из одного корня. Вот эта легенда: Язык, как мы видим по слову "ай" тоже тюркский. Однако в корне и кыргызы и тюрки-тукюэ были скорее всего индоевропейцами, родичами андроновцев, динлинов и т.д. Об этом говорит генетика и например их погребальный обряд - и тюрки-тукюэ (вплоть до правления Эль-кагана) и енисейские кыргызы всегда сжигали своих умерших, так же как и современные индусы или древние викинги. По енисейским кыргызам пока неясно, когда они заселили Минусинскую котловину. Считается, что их переселили туда хунну. По версии Бартольда до переселения они жили в районе озера Кыргыз-нор в Монголии, по версии Боровковой и ряда кыргызских историков, они жили в районе восточного Тянь-Шаня рядом с хребтом Боро-Хоро и выше пустыни Дзоосытун-Элисун, это современная Джунгария. После заселения Минусы, ен. кыргызы смешались там с местным населением - динлинами. Образовался новый этнос. С момента образования Второго уйгурского каганата в 745 году, между уйгурами и ен. кыргызами были постоянные стычки. Уйгуры пытались завоевать Минусу, не получилось. Ен. кыргызы тоже давили с севера, что привело к строительству на границах в современной Туве ряда уйгурских крепостей. В 840 году из-за измены части уйгурской элиты (судя по всему это были отстраненные от власти эдизами уйгурские яглакары) ен. кыргызы сокрушают уйгурский каганат. Начинается их экспансия во все стороны света. Те, кто ушел на запад к Иртышу позднее смешались с кимако-кыпчаками и стали впоследствии предками кыргызов и южных алтайцев. Часть ушла далее на запад и вошла в состав башкирского народа. Часть ушла на восток. Некоторые контингенты ен. кыргызов преследовали уйгуров вплоть до Восточного Туркестана.

http://apxeo.info/mir/uchenye-kazaxstana-nashli-pod-mongoliej-mavzolej-drevnetyurkskogo-kagana.html Мавзолей тюркского кагана в центральной Монголии.

Предоставьте мне оригинальные цитаты.