Rust

Почитайте критику источника исследователем Юрченко.

Мы с вами обсуждаем конкретно монголов ЧХ, причем здесь кереиты, онгуты и найманы?

Ну конечно, я забыл, что ЧХ был кереем, или керей(т)ом.

Мне меньше бы хотелось того, чтобы на рекламу кликали вы. Иначе потом обвините меня в потакании или зависимости от средств на форум, как в той истории в юзером Тынычем.

В смысле грубо? Вы еще попросите опровергнуть Абулгази, который по традиции тоже тюрками всех прописывает. Вы может тогда представите нам цитаты из Эрдмана и Ховорта? А то как не раз уже отмечал, надо все перепроверять, особенно за вами. Любите вы приукрасить, мягко сказать. Очень часто категоричны.

Юзер Дува-Сохор написал, что у вас обывательский (колхозный) взгляд. Заметьте прямого оскорбления не было.И тут вы выдаете: Это прямое оскорбление юзера - колхозник, хотонщик. Видно, что вы как обычно ни в чем не виноваты. Поэтому напомню вам еще раз - отвечать на оскорбления не стоит, уведомите админа и я приму меры. Иначе и первый и второй пойдете в отпуск.

Все варианты этого фото на казахских сайтах. Возможно и казахи.

Уровень 18 века вам не понятен? Пройти можно южнее Иртыша, так что Миллер не прав.

Мне одна бабка говорила, что Тимирис это кыргызка, и что? Может найдете нам карлука аж в 18 веке?

Хех, главное правило фолька - называй фольками оппонентов. Все историки дебилы и лишь вы самый умный Д-Артаньян?

Мне не нравятся ваши фольковые интерпретации этих источников. И кто кстати автор Юань ши? Сам "Юань ши" то читали? Помню просил раньше прочитать его наконец нормально, без вырывания цитат из контекста.

Хех, и здесь АКБ вставил свои пять копеек. При том, что уже сто раз пережевано, что Рашид ад-Дин валит в кучу всех монголов и тюрков. Это то же самое если казахов считать киргизами.

Сообщения Дува-Сохора и АКБ удалены. Выношу обоим предупреждения за переход на личности. Будет еще раз - отправлю в отпуск. Общайтесь нормально.

Потому что татары и монголы 13 века - это совсем разные народы. И что это? Что вы мне, извините, "впариваете морковь вместо редьки?". Найманы, кереиты еще и онгуты - это не монголы ЧХ. Так что не надо изворачиваться. Имхо они тюрки, всегда об этом писал. Зная вашу привычку все искажать, попрошу ссылку на эту работу Васильева. Это частное мнение - где источники в которых ЧХ называет себя татарином? Хех. Вот Рубрук: Он различает монгол и татар. Так что вы банально врете про Рубрука.

Ничего не будет. Просто кликайте и потом можете закрывать открытое окно, если конечно не заинтересует сайт, потому что Вам показывается релевантная реклама.

Курсант, самому прочитать Рубрука не получается? Вот например река Этиль, т.е. Волга: Вот и Яик: Далее описывает земли уйгур: Упоминается город Каялык, развалины которого соотносятся с Антоновским городищем (с.Койлык в Алма-Атинской области). Потом Рубрук долго едет к горам, скорее всего Монгольского Алтая: Потом он попадает в найманские земли. И лишь потом попадает в земли монголов: Вот и реки Онон и Керулен.

Ув. СуЕр, а Вам невдомек, что хребтов Тарбагатай может быть несколько? Есть река Тарбагатай в Туве, есть река Тарбагатайка и село Тарбагатай в Бурятии. Само слово похоже монгольское и является монголизмом в отношении казахстанского хребта Тарбагатай. Происходит от слова тарбаган, т.е. тарбаганья местность или горы. Там четко сказано: "местечко Долон-мод на территории современного сомона Тариат в двух километрах к югу от склонов хребта Тарбагатай и 12 км западнее озера Тэрхийн-Цагаан-Нуур". Озеро Тэрхийн-Цагаан-Нуур - надеюсь не надо показывать. И подсказывать о местечке в 12 км западнее этого озера. Или Вы также считаете, что уйгурские каганы жили на реке Или? Кто тогда строил крепости в Туве? И енисейские кыргызы гоняли туда с Саян на Или полвека, воюя с уйгурами. По моему мнению юзер АКБ просто изворачивается, пытаясь натянуть на глобус свой "керей(т)ский мирок", в котором и уйгурские и тюркские каганы жили в регионе, в котором потом проживали и монголы ЧХ и найманы и кереиты и меркиты и татары и многие другие.

А поминальные комплексы, раскопанные города, стелы с надписями где они пишут о себе, данные археологии - все это значит фейк? И только некое предположение по татарским степям и близости к ним топонима Отукен у Кашгари все это правда? Вам самому не смешно? Или упираетесь из принципа, чтобы поспорить? Изворотливости, если честно, вам не занимать, похоже сказывается ваша юридическая практика.

Если вы о словах Мухали, то понятно, что китайцам он назывался их термином. Условно в разговоре с русскими Валиханов именовал себя киргизом, но им не был. А теперь просьба привести МАССУ ссылок на то, что ЧХ называл себя татарином. Нет не допустимый случай. Нет такого рода кыргыз у кыргызов. Есть только единственный род чонкыргыз, он является выходцем из Памира, в таджикоязычном окружении прижилось именно это название. Или у вас есть род или племя казак?

У всех разная реклама, яндекс обычно показывает рекламу связанную с последними запросами в поиске.

1. Вы в предыдущем сообщение гипотетически предположили, что уйгурский каган отнес свой камень в Монголию. Может начнете отвечать за свои слова? 2. Какие нестыковки - когда мы видим прямую речь уйгурского кагана о строительстве города и столицы? У вас с логикой нормально? Причем здесь вообще Кашгари, может он писал о другом Отукене? "Идеальная карта Кашгари" - не смешите тапочки енхда, это карта 11 века и относится к ней стоит критически. 3. Татары в 11 веке жили и на Мангышлаке, вполне рядом с караханидами были татарские степи. Но это татары тюрки, а не монголы ЧХ. Уйгуры при Кашгари жили восточнее его государства. 4. Вы понимаете нормально, что вам пишут? Считается что Куз-орда это и есть Баласагун в ВТ, а не Орду-Балык уйгуров. Итог: все предположения и натяжки совы на глобус просто ничто в сравнении с прямой речью уйгурских каганов.

Ждем очередное обновление форума. Для меня это очередной вынос денег, порядка 1000-1500 руб. за одно обновление, за последние пару месяцев было 3 обновления. Поэтому просьба кликать на рекламные баннеры форума.

Насчет уйгурской столицы в Монголии: И где там река Или?

Где в каком месте монголы и ЧХ называли себя татарами? Какого татарского Темуджина убил Есугей и какие татары его отравили? Почему в источниках 13-14 веков татарские нойоны и эмиры упоминаются наряду с монголами?

Обезьяны при том, что ГИПОТЕТИЧЕСКИ можно предположить все. Любой факт можно ГИПОТЕТИЧЕСКИ опровергнуть, чем вы и занимаетесь. По вопросам: 1. Кашгари источник 11 века, соответственно его данные следует использовать критически, а термины "отвратительный картограф" приберегите для других собеседников - или по вашему все источники 100% верны? Татары 11 века это не монголы 13 века, как и татары 13 века это не монголы 13 века. 2. Географически эта вершина находилась восточнее Отюкена, который в свою очередь был в районе озера Терхийн. Само понятие Отюкен было очень сакральным для тюркоязычных кочевников, например у сйеяньто или сиров было даже божество Отюкен. Локализацию Отюкена 100% доказывает оставленная уйгурским каганом надпись. 3. Вы думаете у огузов был один единственный город? Название Баласагуна звучало как Куз Орду, посмотрите в инете есть информация по этому.