Rust

А ты прямо таки уверен, что незнакома? Смешные вы с АКБ парни. Нет у казахов культа ЧХ, нет реликвий, нет примеров использования уйгурского письма, последние ханы Юань ушли на родину в Монголию, а не Казахстан, у вас нет развернутых генеалогий ЧХ, какие есть у монгольских народов и многое, многое другое. Получается, если монголы за советское время забыли свои родо-племенные традиции, то вы когда потеряли культ ЧХ? Я не касаюсь собственно торе, у которых генеалогия шла от ЧХ,

1. Это описывают в преданиях. 2. Поднимали представители нескольких северных племен. Можно назвать курултаем, но не всенародным. 3. Насчет легитимности. Если не чингизиды - значит уже не легитимные? При Тимуре сидели на троне марионетки - они наверное полностью легитимные? После 13 века избрание исключительно чингизидов постепенно сходило на нет. У калмыков были настоящие ханы, хоть и не чингизиды. И что значит "своего рода ханы"?

На белой кошме поднимали ханом сарыбагышского манапа Ормона. На белой кошме поднимали кокандских ханов, которые не были чингизидами, они были из мингов.

Кайрат, простое незнание источников не должно позволять делать далеко идущие выводы. Все ваши доказательства это просто частное толкование цитат и некритичное цитирование источников. Простыми словами — вам очень далеко до историков. Вот данные по уйгурским писцам. Сноски я убрал, оставил только одну. Статья это спеца по Юань Кадырбаева, все ссылки идут на китайский текст "Юань-ши". Надеюсь теперь вопрос с якобы киданьскими писцами закроется навсегда.

Писцами как раз были уйгуры, которые использовали собственный алфавит, которым монголы пользовались долгое время. Если были бы кидани, то использовали бы иероглифическую письменность. Мнение о киданьских писцах, которые якобы писали за монголов на своем языке - это характерный для вас бред.

Список 92 племена илатия - это племена той узбек-казахской кочевой орды, которая объединилась под Абулхаиром. Могу ошибаться и хочу понять, почему следует считать, что казахи сформировались именно из ЗО, а не восточной ее части.

1. Я считаю, что основа казахского этноса сформирована из племен восточной части улуса Джучи, а не западной части. В эту основу могли попасть племена и из западной части, но это следствие большой кочевой мобильности, тем более, что кочевья тех же ногайцев в определенные времена доходили до Иртыша.

Зэйк ты странный человек. Сам влез задавая вопросы, и теперь возмущаешься ответам. Я написал, что основа казахского этноса - это восточная часть улуса Джучи. Ты написал, что основа также из западной части и привел ряд племен. Я указал, что эти племена известны на востоке. Ты попросил представить доказательства. Я дал понять, что упоминания тех или иных племен не показатель основы этноса, написав про кыргызские топонимы в Крыму. Надеюсь теперь понятно? Может теперь объяснишь мне — почему основа казахского этноса это и западная часть улуса Джучи? Т.е. территорий к западу от Волги.

Т.е. топонимы вроде Тамак-Кыргыз, Биюк-Кыргыз, Кыргыз это не фиксация? В западной части ЗО проживал большой массив кыргызов как части башкирского этноса. И что с этого?

Будем ждать?

И о чем это говорит?

1. Там 4 (!) списка племен. Во всех списках алчины стоят в первой десятке, всегда рядом с аргынами. 2. ИМХО восточная часть улуса Джучи это земли к востоку от Волги. Топонимов "кыргыз" в Крыму должно быть больше, чем "алчин".

Какие доказательства? Может поделитесь?

А ты наверное никогда не видел список восточных племен, их еще называют узбек-казахскими племенами. Вот почитай и найдешь алчинов — https://kyrgyz.ru/articles/genealogy/spisok_92_uzbek-kazahskih_plemen/ И кстати, где по твоему начинается восточная часть улуса Джучи?

Бред сивой кобылы. Какие гены? Вы изучали гены халха-монголов, монголов АРВМ, тибетских монголов, хазарейцев, бурятов и т.д.? Чтобы вещать здесь про какие-то права. Или ЧХ был адаем?

Юзер Turk большая просьба избегать нехороших слов в своих сообщениях. Это официальное предупреждение.

В чем выражается преемственность от западной ЗО? Алчины, Уйшины, Кипчаки, Аргыны, Найманы, Кунграты и др. — были и на востоке ЗО.

Удалил "корявые портянки" от юзера Туркмен-Адай.

Первым адаем был скиф Таргиадай?

Ув. Аркук, я читаю специфическую литературу с 1989 года. И уверен, что никогда не приму бредовую теорию об ЧХ казахе из кереитов и нахождении всех кочевников в маленькой области рядом с ВКО. Мировая наука не стоит не месте, однако подобные "гипотезы" исходят от простых фольков - юристов/трактористов.

И у кыргызов и у хакасов есть ен. кыргызский компонент. Это настоящее самоназвание этого народа. Это интеллигенция, прочитав китайские рукописи, приняли по сути китаезычный вариант этнонима "кыргыз" - хагяс/хакас. Не помнили.

Так и есть. Наименование "хакас" принято как этноним тадарами в начале 20 века.

Тем не менее, война была ожесточенной, так как большие группы уйгурских племен ушли на восток к племенам шивей, на запад - на Иртыш, и большая часть в Восточный Туркестан. Понятно, что часть уйгуров осталась в степях. Они кстати стали частью современных монгол, ойратов, а также и тувинцев.

Ссылки нет, очень долго выяснять, хотя попробую. Атрибуция простая - археологическая, предметный комплекс типично ен. кыргызский.

Теория Дромпа не имеет оснований. Великодержавие все-таки было. Когда кидани пришли в опустевшую Монголию, административное деление областей там полностью копировало ен. кыргызское деление. Интересный момент. В одном из русских городов во рву нашли многочисленные тела воинов кыргызов - примерно 13 века. И непонятно, кем они были - защитниками или наступавшими.