Rust

Для меня чистая степь это полное отсутствие деревьев, например как в окрестностях Караганды или на Балхаше. До Павлодара деревья не редкость, целые рощицы, после Иртыша деревьев уже нет. При этом, дорога от Новосибирска до Карасука ничем не отличается от дороги Новосибирск - Кемерово.

На территории Монголии были и киданьские города. Вот, что пишет Васютин С.А.:

Степпе - дайте перевод. Аттылы - рахмет за своевременный донос.

Хакасы как и кыргызы имеют с своем составе енисейско-кыргызский компонент.

Мое личное мнение - лесостепи идут до Иртыша, потом начинается обычная степь. До собственно города Павлодара из Карасука постоянные перелески.

Алтайские кыргызы в свою очередь были потомками кыргызов енисейских.

Очень часто я езжу через Павлодар на юг в Кыргызстан. По моему восприятию до самого Павлодара идут лесостепи. А вот когда выезжаешь из него, пересекая Иртыш - начинаются настоящие степи. Езжу я по трассе из Карасука.

Третья тема в шаге от закрытия. Попрошу казахских братьев соблюдать приличия, писать нормально и вежливо.

2. Что именно исправили? Может докажите эту свою мантру конкретными примерами? Что конкретно поправил Санжеев? Он наверное "поправил" все переводы - Патканова, Броссе и Т. Тэр-Григорьяна? Опять теория всемирного монгольского заговора? Причем здесь другие языки? В источниках говориться конкретно о языке монголов.

1. Относительно оригинала рукописи - сомневаюсь, что она отсутствует, должны остаться оттиски с которых делали переводы? 2. Все это лишь предположения и хотелки. Есть словари, есть слова - все они отражают средневековое состояние современных монгольских, а не тюркских языков. Не надо считать ученых дебилами. Они умнее вас прежде из-за того, что изучали много источников, и переводили их лично. Какие то косвенные замечания вроде "отражал язык только образованных людей", что за бред? По вашему речь образованного казаха и простого чабана отличается так, что нельзя понять тюркский это или не тюркский язык? Какая гегемония киданей? Там собственно китайской культуры было гораздо больше.

Это я понял. Есть ли обобщенные данные - когда разошлись общности?

Ле_Рафин - холивара на форуме не допущу. Вам также еще раз посоветую избегать негативных оценок в адрес сами знаете кого. Еще раз даже намеком запостите что-нибудь - просто отправлю в бан. Надеюсь на понимание.

Относительно близости вообще тюркских и монгольских языков меня честно удивило совпадение термина "жыл/жил" в значении год. В монгольские языки могло попасть из тюркских, но в очень раннем времени, судя по наличию еще в протомонгольском.

1. Как можно скорректировать оригинал словаря? Бурятский лингвист Санжеев просто консультировал автора русского перевода. Я уже приводил словарь Гандзакеци на английском языке, без Санжеева, - слова все те же. Поэтому искать здесь заговор бесполезно. 2. Относительно уйгурской письменности - наверное не стоит объяснять, что уйгурскую письменность они использовали для передачи родного языка? По чиновникам Цзинь вообще смешно. Речь идет про китайскую письменность, а не киданьскую. Если приняли бы киданьский язык, значит использовали бы и киданьский алфавит/письменность, это наследие империи Ляо, а не Цзинь. Надеюсь понятно, что и в империи Ляо и в Цзинь использовалась китайская письменность? В итоге идея о киданьском письменном языке у монголов с использованием уйгурской письменности - это бред, основанный на желании натянуть на монголов тюркский язык. Писцами были уйгуры, а не кидани.

Юзер цеванрабтан идет в отпуск до 26 мая 2019 года.

Перевод?

Интересный момент, получается разошлись где-то в 8 веке?

Есть данные армянских источников, есть монгольские слова из текста РАДа, есть целый тюрко-монгольский разговорник. Все это значит ерунда по сравнению с вашей гениальной идеей о принятии монголами другого письменного языка? А зачем они тогда приняли уйгурскую письменность? Что так сложно было принять сразу и уйгурский язык, тем более он был родственным вашему якобы "татарскому" языку? По источникам и писари все были уйгурские. В итоге это просто желание натянуть тюркский язык на монголов ЧХ. Других причин нет.

Все вокруг идиоты, я лишь один Д-Артаньян? В чем я их поддерживаю? Может уже хватит врать?

Кайрат, вы писали про то, что Храпачевский отождествляет Циняньгу и Чингиль. Я не нашел этого. Значит вы лгали? Чтобы доказать свою честность, прошу вас представить скан книги.

Еще раз для тех кто в танке. Мне это неинтересно. Просто мне со стороны видно, что вы провоцируете казахов из других регионов. Примером тому - несколько закрытых из холивара тем. Обсуждать это тоже неинтересно.

Кайрат, предлагаю перестать юлить, а предоставить скан книги Храпачевского, где он отождествляет Циняньгу с Чингилем. Вы об везде пишите, однако я подозреваю, что вы как обычно обманываете. Проще простого, без всяких "оснований предполагать".

Были монголы, а были совсем другие племена - татары. Теорию о принятии имени "монгол" некими татарами считаю фейком. О чем приводил источники.

При чем здесь админ? Ваше адекватное большинство как то я не увидел, практически все против.

Факты таковы, и с этим согласятся ваши земляки оппоненты, что под видом показа разнообразия культур различных регионов, вы подаете свой как пример "настоящего" - "степного", "кочевнического" и т.п. Кайрат - мне далеко безразличны особенности казахской культуры различных регионов, тем более они находятся вне круга моих интересов, даже научных. Так что этим меня, даже как уроженца г. Джалал-Абада, попрекать бесполезно. Я просто вижу, что вы провоцируете южан сюжетами про морковь в бешбармаке или ишаков в хозяйстве и т.д. Я писал, что вижу это со стороны. Было бы по другому, написал бы - не сомневайтесь.