Rust

В Минусинской котловине был своеобразный симбиоз. Енисейские кыргызы - воинское сословие, были поданные племена, из которых собирался воинский контингент, были и кыштымы, которых также использовали в войске. Плюс помогли сами уйгуры, которые поддерживали яглакаров в противовес эдизам. Было это 80 тыс. или 100 тыс. неизвестно, часто армии числом гораздо меньшим завоевывали громадные пространства, вспомните монгольский рейд Джебе и Субедея с их 30 тыс. воинов.

У хакасов есть кыргызские фамилии. Енисейских кыргызов по количеству было очень мало. Вообще в Сибири, как мы видим, природные условия не позволяют развиваться многочисленным народам. Основная часть хакасов или тадар были кыштымами этих немногочисленных енисейских кыргызов. Относительно эпоса "Манас" и кыргызского великодержавия, ИМХО, в эпосе речь идет о гораздо более поздних временах.

Ув. Аркук, я так и не понял, что вы хотели мне сказать. Напишите простыми словами без иносказательности.

Я не спец по этногенезу казахов. А что с западной части ЗО есть племена вошедшие в казахский этнос?

Насчет Золотой Орды, согласитесь, что казахские историки могли поднимать этот вопрос. В целом, я и сейчас считаю, что основа казахского этноса была в восточной части Золотой Орды.

Нормальная карта, выверена историками, в отличие от тебя.

А что ты имеешь против карты, являешься спецом по истории кыргызов?

Они не жили всем народом как сейчас на Тянь-Шане, понять можешь? Столица была в Монголии, потом переместили в Туву.

Верхний это уважаемый писатель, алтаец Бронтой Янгович Бюдюров.

Так и есть. Дошли до Бешбалыка, однако основными земли стали территории современной Монголии. Есть данные о том, что кидани, когда пришли в Монголию осуществили районирование на основании административных областей кыргызского каганата. Отголоски этого есть у современных монголов, которые называют все древние захоронения могилами кыргызов.

Здесь больше политики, чем истории. Мой друг, руководитель кыргызской диаспоры Хакасии, хотел поставить памятник Барс-бегу - предводителю именно енисейских кыргызов, а не тяньшанских. Это бы сблизило родственников кыргызов и хакасов. Однако полезла "кызласовщина". Кыргызы и хакасы потомки одного народа - древних кыргызов.

Вы очень близки именно казахам. Однако был момент, говорят в 20-е годы была идея создания отдельной каракалпакско-кыргызскй области. Каракалпаков очень много ассимилировалось в Ферганской долине.

Я считаю, что не было замалчивания. Посмотрите советские работы Султанова или других историков. Никто никогда не отрицал этого, признавая сложный характер формирования казахского этноса.

НЕт, основная часть кыргызских кыпчаков, судя по всему, С2. Дальние родичи ваших торё.

Относительно СУАР - условно север СУАР это Джунгария, юг СУАР это Памир и Тибет. Все это современные географические дефиниции. Истоки Черного Иртыша - это скорее южный Алтай, а не "западнее Алтая". Так что надо определять по терминологии.

Это все основная проблема кыргызоведения. Теперь, после данных генетики, отрицать то, что предки почти 60% современных кыргызов жили в Минусе – это невежество.

Тюркский язык был тогда лингва франка на юге России и Кавказе, поэтому казаки могли знать его. Однако действительно основная часть казаков сформировалась из славян.

В апреле беседовал в Бишкеке с одним лингвистом-историком, который говорил об одном источнике с кыргызами на Тянь-Шане до 13 века. Обещал прислать статью. Несмотря на то, что считаю по другому, я буду помогать ему с публикацией и т.д. Появятся конкретные данные по кыргызам на Тянь-Шане - поменяю свое мнение. Пока таких данных нет, кроме хотелок, вроде ваших с Кайратом, вызванные скорее патриотическими и местническими желаниями.

Есть много историков, которые считают также как ты - я относительно кыргызов и Тянь-Шаня. Так, что без проблем. Относительно уйгуров, кереитов, найманов, туматов, кыргызов в ВКО - это просто жесть.

Ну конечно, со мной солидарны 99% историков мира, но вот незадача, фольки Кайрат и аноним Зэйк считают, что они гораздо умнее всех историков мира, при том, что не знают библиографии, не знают источников и выдают на гора гипотезы только на бредовом толковании фрагментов.

Ну-ну. Чего только не сделаешь, чтобы примазаться к великому ЧХ.

С тобой понятно, школа гуру Кайрата, у которого истоки Черного Иртыша это "запад(!)" Алтая.

"Впросак". Ну ты фольк вообще рассмешил меня. Прямо таки "капитан очевидность". Кыргызы фиксируются в 201 году до н.э. в пустыне Дзоосытун-Элисун, тоже в Восточном Тянь-Шане. И что с этого? Я об этом уже писал, как и про Бешбалык. Однако на нынешних землях, на Тянь-Шане они появляются гораздо позже.

У кыргызов крупными племенами являются: кыпчаки, мангыты, кытай, есть кызыл-аяки у кесеков и кыпчаков, есть и конураты.