Rust

Полагаю, что именно татары были тюрками, как и другие племена вроде найманов или кереитов.

Так почему РАД разделяет тюрков и монголов, и не называет всех татарами?

Во времена ЧХ были татарские племена - алчи-татары, тунгаит-татары и т.д. Жены ЧХ, сестры, были татарками. РАД упоминает кучу татарских эмиров в улусе Хулагу. Но это не монголы. Там рядом с кереаитским Тогрул-ханом стоял куманский толмач, который переводил киданину, который в свою очередь, научил Гандзакеци монгольским словам ))))

Я же когда пишу, что вы казах, а не казак, употребляю экзоэтноним. Читайте РАДа про татар, ЧХ и его татарских жен.

Если казахские торе являются настоящими чингизидами, значит вы очень далеки от генов ЧХ.

Ну да, все они один народ :))))))) Особенно мифические керейты :))))

Вот это поворот. Такого я от вас если честно не ожидал. Неужели не понятно, что существуют различные фонетические вариации произношения и написания этого исторического этнонима в источниках - керей, керейт, гирей, кирей, кирай, киреит, кераит, караит, хэрэйд, керяд, ки-ле, ци-ле, хи-лэ и т.д. и т.п.? Или вы считаете всех их разными племенами? Кайрат какие оскорбления? Вы по честному являетесь ярким примером фолька со своими фейковыми теориямим, что обижаться? И Тэкстон и все остальные переводчики не правы, кроме вас - не владеющего ничем, даже языком источника. И вы учите их как надо переводить??? Был народ кераит, подозреваю, что к современным казахским кереям он имеет мало отношения.

Специально для вас еще раз напишу, что найманы, тем более кара-китаи и кереиты были врагами монголов ЧХ, это совсем другие народы. Читайте РАДа внимательнее, хотя подозреваю - это не поможет.

Так их именовали китайцы - это понять сложно?

В курсе вообще, что субклады торе родственны нашим кыргызско-кыпчакским? Так что вообще мимо.

Так, если древние кыргызы жили в верховьях Кема, то с уйгурами они воевали в Кашгаре?

Это у вас размытое понятие татар. ЧХ себя татарином никогда не называл, не врите. Он воевал с ними, брал от них жен. Это историческая информация. Ув. Игорь писал про найманов, кереитов и онгутов. И при чем здесь собственно монголы ЧХ? Которым онгуты подчинились. Все эти игры с термином татар - желание примазаться к величию мифического кере(й)та ЧХ, идем дельше - настоящего и прямого предка юзера АКБ. В этом вся суть ваших типа доводов и фейковых гипотез. Отсюда и бахвальство в том, что только северо-западные казахи (как оказалось исключительно павлодарские) сохранили настоящую идентичность с предками - керейтами ЧХ.

Ага эти ваши прочтения источников игнорируют все ученые историки. Как российские, так и все остальные - американцы, европейцы. Только вы один правы. Это уже болезнь, называется "мания величия".

Татары были отдельным народом, подразделявшимся на различные племена. Выше привел цитату РАДа - вы вообще читаете что вам пишут? Ваша позиция это настоящий бред, основанный на предвзятом и выборочном чтении источников. Не было никакого керейтского улуса, как и народа керейтов. Были кераиты или кереиты. Вижу некоторый прогресс - земли кереитского улуса дотянулись до АРВМ? Как так, это же Монголия? Вы писали, что как уйгуры, так и кыргызы и даже древние тюрки жили там же. Опять попросите искать ваш бред? Впрочем опять отмажетесь, что не писали такого. Вы это умеете. Последний абзац это обычный для вас бред.

Ну конечно же, Тэкстон, который перевел оригинал(!) труда РАДа на английский, нарисовал фейковую карту, а вот Кайрат, который среднеперсидского, ни арабской графики не знает, нарисовал настоящую карту по труду Рашид ад-Дина. Ну просто бред. Апломба вам не занимать. Впрочем это как раз признак настоящего фолька. Во-вторых как древние кыргызы, так и средневековые кереиты, найманы, кыргызы и ойраты были народами, состоящими из отдельных племен. Как и монголы с их киятами, нукусами, джатжиратами, сунитами и т.д. Любые кочевые народы имеют родо-племенные подразделения. Читайте РАДа повнимательнее.

Топонимов с основой "кем" в Саянском нагорье большое множество: Улуг-Хем (Енисей), Ка-Хем (Малый Енисей), Хемчик, Бий-Хем (Большой Енисей), Кызыл-Хем, Балыктыг-Хем, Тес-Хем, горы Сайлык-Хем-Тайга, Хемчикский хребет Основа термина неизвестна, однако в тюркских языках есть возможно связанное слово "кеме" - лодка. собственно карта:

Аркук - что хотели этим сказать? Ваши фразы иногда очень сложно понимать. Может расшифруете?

РАД приводит слова ЧХ об этой местности:

Интересны соображения по термину "токум/тукум/тухум". Определяется его согдийская основа:

Исследователь Нанзатов Б.З. определяет границы этой области: Большое количество топонимов с основой "баргу" позволяет уточнить границы этой области.

О местности Баргуджин Токум

Просто поражает течение времени. Традиция длинною в 7(!) тысячелетий. А тут за 20 лет все меняется кардинально.

Вы меня удивляете Кайрат, уже и онгуты это монголы. Был отдельный народ монголы, были монгольские племена. И они не найманы, не кереиты и не онгуты. Мифических керейтов вообще не было. Так что фольк это вы, причем классический. Так покажите откуда вы его процитировали, или приврали/придумали? Докажите это, раз представляете как 100% доказательство тюркоязычия монголов ЧХ. Или в кусты? Сотый раз напишу - есть такое понятие как критика источников. Для де Бридиа они татары, он так и написал, что называют они себя татарами. Если хотите отвечу в вашей логике - де Бридиа встретил татарина, который ему все рассказал.

Относительно фейковой теории юзера АКБ о некоем Мунгулистане на территории северной части современного СУАР. РАД, как хороший знаток старины и монгольской и тюркской истории очень хорошо описывает географические реалии времен ЧХ. Вот он пишет о татарах: Там где река Ангара по РАДу сливается с Енисеем - это район города Енисейск: Кем это Енисей, истоки которого Улу Хем и Хемчик. Море, о котором идет речь в повествовании это похоже Байкал. Хотя возможно речь идет о Енисейском заливе. Понятно, что гнилость воздуха и сырые испарения это северные болота. Племя татар по РАДу это однозначно не монголы.

Понятно, что есть наслоения. Поэтому предание отражает в себе несколько компонентов, в том числе и монгольский компонент. А вы тут целую теорию развели.