Rust

Юзер енхд прав в том, что описывается мужской костюм с квадратным верхним бортом. У тюрков таких костюмов не было. Это типичный монгольский вариант.

И Рубрука тоже неправильно перевели? Дать английский перевод или ВСЕ ПЕРЕВОДЫ ВСЕХ ИСТОЧНИКОВ неверны, верны только толкования не знающего языков Кайрата? Ну прямо таки вы гений переводов.

Рубрук хорошо описывает земли монголов. Онон и Керулен это родина ЧХ. Севернее живут кыргызы и урянхаи. И это не Алтай, а территории современной Монголии.

Ага Иртыш не переходили. Зачем переться на Иртыш, если все дороги были южнее? Относительно Каракорума Рубрук предельно понятен:

Это у вас искажения, ВО ВСЕХ переводах источников эти реки упоминаются как регион проживания ЧХ и его народа монголов.

Самые важные ориентиры это реки Селенга, Онон, Орхон, Тола. Все остальное лишь натяжки. Упоминаемый в источниках Алтай вполне соотносится с Монгольским и Гобийским Алтаем.

Юзер Mirage идет в бан.

Полагаю, что именно татары были тюрками, как и другие племена вроде найманов или кереитов.

Так почему РАД разделяет тюрков и монголов, и не называет всех татарами?

Во времена ЧХ были татарские племена - алчи-татары, тунгаит-татары и т.д. Жены ЧХ, сестры, были татарками. РАД упоминает кучу татарских эмиров в улусе Хулагу. Но это не монголы. Там рядом с кереаитским Тогрул-ханом стоял куманский толмач, который переводил киданину, который в свою очередь, научил Гандзакеци монгольским словам ))))

Я же когда пишу, что вы казах, а не казак, употребляю экзоэтноним. Читайте РАДа про татар, ЧХ и его татарских жен.

Если казахские торе являются настоящими чингизидами, значит вы очень далеки от генов ЧХ.

Ну да, все они один народ :))))))) Особенно мифические керейты :))))

Вот это поворот. Такого я от вас если честно не ожидал. Неужели не понятно, что существуют различные фонетические вариации произношения и написания этого исторического этнонима в источниках - керей, керейт, гирей, кирей, кирай, киреит, кераит, караит, хэрэйд, керяд, ки-ле, ци-ле, хи-лэ и т.д. и т.п.? Или вы считаете всех их разными племенами? Кайрат какие оскорбления? Вы по честному являетесь ярким примером фолька со своими фейковыми теориямим, что обижаться? И Тэкстон и все остальные переводчики не правы, кроме вас - не владеющего ничем, даже языком источника. И вы учите их как надо переводить??? Был народ кераит, подозреваю, что к современным казахским кереям он имеет мало отношения.

Специально для вас еще раз напишу, что найманы, тем более кара-китаи и кереиты были врагами монголов ЧХ, это совсем другие народы. Читайте РАДа внимательнее, хотя подозреваю - это не поможет.

Так их именовали китайцы - это понять сложно?

В курсе вообще, что субклады торе родственны нашим кыргызско-кыпчакским? Так что вообще мимо.

Так, если древние кыргызы жили в верховьях Кема, то с уйгурами они воевали в Кашгаре?

Это у вас размытое понятие татар. ЧХ себя татарином никогда не называл, не врите. Он воевал с ними, брал от них жен. Это историческая информация. Ув. Игорь писал про найманов, кереитов и онгутов. И при чем здесь собственно монголы ЧХ? Которым онгуты подчинились. Все эти игры с термином татар - желание примазаться к величию мифического кере(й)та ЧХ, идем дельше - настоящего и прямого предка юзера АКБ. В этом вся суть ваших типа доводов и фейковых гипотез. Отсюда и бахвальство в том, что только северо-западные казахи (как оказалось исключительно павлодарские) сохранили настоящую идентичность с предками - керейтами ЧХ.

Ага эти ваши прочтения источников игнорируют все ученые историки. Как российские, так и все остальные - американцы, европейцы. Только вы один правы. Это уже болезнь, называется "мания величия".

Татары были отдельным народом, подразделявшимся на различные племена. Выше привел цитату РАДа - вы вообще читаете что вам пишут? Ваша позиция это настоящий бред, основанный на предвзятом и выборочном чтении источников. Не было никакого керейтского улуса, как и народа керейтов. Были кераиты или кереиты. Вижу некоторый прогресс - земли кереитского улуса дотянулись до АРВМ? Как так, это же Монголия? Вы писали, что как уйгуры, так и кыргызы и даже древние тюрки жили там же. Опять попросите искать ваш бред? Впрочем опять отмажетесь, что не писали такого. Вы это умеете. Последний абзац это обычный для вас бред.

Ну конечно же, Тэкстон, который перевел оригинал(!) труда РАДа на английский, нарисовал фейковую карту, а вот Кайрат, который среднеперсидского, ни арабской графики не знает, нарисовал настоящую карту по труду Рашид ад-Дина. Ну просто бред. Апломба вам не занимать. Впрочем это как раз признак настоящего фолька. Во-вторых как древние кыргызы, так и средневековые кереиты, найманы, кыргызы и ойраты были народами, состоящими из отдельных племен. Как и монголы с их киятами, нукусами, джатжиратами, сунитами и т.д. Любые кочевые народы имеют родо-племенные подразделения. Читайте РАДа повнимательнее.

Топонимов с основой "кем" в Саянском нагорье большое множество: Улуг-Хем (Енисей), Ка-Хем (Малый Енисей), Хемчик, Бий-Хем (Большой Енисей), Кызыл-Хем, Балыктыг-Хем, Тес-Хем, горы Сайлык-Хем-Тайга, Хемчикский хребет Основа термина неизвестна, однако в тюркских языках есть возможно связанное слово "кеме" - лодка. собственно карта:

Аркук - что хотели этим сказать? Ваши фразы иногда очень сложно понимать. Может расшифруете?

РАД приводит слова ЧХ об этой местности: