Rust

В целом действительно интересно когда происходил процесс тюркизации кыпчаков, древних кыргызов, возможно и древних тюрков. Кто мог выступить мощным тюркским языковым субстратом?

У вас в фантазиях это Черный Иртыш.

Все четко. Это понятно всем что Монголия.

Так возьмите и переведите сами. Заодно гляньте Тэкстона и еще какой-нибудь перевод, например китайский.

И там жили вперемешку и криты и мекриты и найманы и кытаи и монголы.

Оффтоп удален. Юзер Тюрк идет в недельный отпуск за переход на личности.

По поводу 500 семей Ашина — их монголоязычноть это лишь одно из предположений, связанных с термином "чоно" - волк. Т.е. не факт. Они были потомками хунну это точно. У уйгуров каганскими родами были Яглакары и Эдизы.

Отдельные воинские контингенты из кочевников были всегда. Но так, чтобы весь народ-племя был федератом и занимался охраной стены - было только у онгутов.

Т.е. южнее никак не уйти? Обязательно переться на север на Алтай?

Еще ранее я писал, что канглы имели связь с кереитами.

Пруф? От кого они тогда ее охраняли? От самих себя?

Никто этого не отрицает. Очень похож.

Мне известно, что именно онгуты охраняли стену, и что именно благодаря им ЧХ сумел пройти ее. Про другие племена мне ничего не известно.

Я не специалист по средневековому костюму. Есть данные, что у средневековых монгольских женщин был головной убор - бокка. Отсутствие его у современных монгольских женщин - не доказывает того, что они не потомки средневековых монголов. У монгольских народов очень сильное влияние оказала буддийская культура, плюс они были сильно разбросаны по территориям. Отсюда и разные костюмы.

И что? В 13 веке жили исключительно кыпчаки - предки Тутука? Что за бред?

Представьте мое сообщение об отсутствии канглов на Алтае. Иначе сочту это за вранье со всеми вытекающими. Мне уже надоедает этот фольк-беспредел.

Стену кто построил? Против кого ее построили? Против хунну. Где хунну жили - севернее Ордоса. Там и стоит стена, которую даже говорят видно из космоса. В 13 веке там же на месте хунну иные кочевые народы. Найманы, кереиты, татары и монголы. Не могу пройти через стену, тик как ее охраняют онгуты. ЧХ договаривается с онгутами Алакуш-тегина и ему открывают проход. Если стена в мифическом Монгулистане, то ее просто можно было обойти. Итог: полный бред про мифический Монгулистан и не менее мифических кере(й)тов..

Чувствую будет холивар. Будут и жертвы.

Может считаться. Я уже приводил данные археологов. Но это бесполезно.

Я думаю, что фолькам не интересно будет писать в отдельной теме. Относительно меркитов - я везде пишу, что это мое мнение, которое может измениться под влиянием фактов. Что это мое частное мнение и что я ими специально не занимался. Фольки же веруют в свои версии абсолютно. Они не принимают противные аргументы и готовы наворачивать свои фейки на основе лишь каких-то даже не косвенных аргументов - это "реки текущие на восток", это "постоянный подъем в гору", это типа толмач куман у монголов и т.д.

Становитесь в очередь. Надо будет - уберу. Соберетесь все вместе на своем форуме и будете петь осаны своему гуру.

Аркук - есть что писать по существу или будете как обычно кидать оффтопные реплики?

Кыпчаки жили за Иртышом, даже рядом с Кашгаром. И на Алтае жили кыпчаки, и сейчас живут.

1. Как ни странно, незнание темы, не позволяет делать скоропалительные выводы. «В год Зайца (1207), – Чжочи был послан с войском Правой руки к Лесным народам… Они выразили покорность… Чжочи принял под власть Монгольскую все Лесные народы, начиная оттуда по направлению к нам, а именно народы: Шибир, Кесдиин, Баит, Тухас, Тенлек, Тоелес, Тас и Бачжиги». Таким образом, поход Джучи против «лесных народов», завершившийся присоединением территорий современных Хакасии, Алтая и Прииртышья (см.: [Трепавлов 1993, с. 47–51]) к монгольскому государству способствовал образованию первого чингизовского улуса вне пределов самой Монголии. Первый поход был на север.

Стрелка нарисована неправильно. Алтай и Саяны находятся восточнее.