Перейти к содержанию

Rust

Admin
  • Постов

    19007
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    346

Весь контент Rust

  1. Rust

    Уйгуры

    1. Что такое монгольская генетика? Полагаю, что С2? Которое было обнаружено в захоронении хунну? Кыргызы покорились ЧХ добровольно, потом приняли участие в восстании туматов, потом с разной степенью ожесточения участвовали в войне Ариг-Буки и Хубилая. С момента возникновения Джунгарского ханства кыргызы были включены в политические и экономические процессы именно ойратов. Булгачи и керемучи вообще упоминаются как чисто могольские племена. И теперь Булгачи это название крупного отдела Ичкилик. Это фиксируется в "Маджму ат-Таварих". 2. Сложение чагатаев и могулов не было паралельным с их исламизмом, карлукоязычием и т.д. Полагаю, что именно карлукоязычие, а также большая тяга к оседанию привели к появлению термина "караунас" - т.е. "метис". Оно отражало понятное для могулов смешение чагатаев с местным оседлым карлукоязычным населением. И кстати тут юзер Уйгур не вполне понимает ситуацию с Юнус-ханом, которого по сути изгнали с ВТ из-за чрезмерного его увлечения городами и оседлой жизнью. Это чисто кочевническое неприятие оседлых. 3. Появление кыргызов в Мангалай Субэ было связано с переориентацией ойратов с китайских экономических зон на центральноазиатские. Опять таки 60% современных кыргызов это R1a, так что писать о якобы монгольской генетике - это полная ерунда. Повторюсь о хуннском захоронении с С2. Сильной исламизации они действительно избежали. Про небольшую группу я бы не стал писать, как бы "небольшая группа" потом выгнала с родных гор собственно могулов? 4. Могулы в это время были чисто кочевой (вспомним караунасов и Юнус-хана, или описание Бабуром Ахмед-хана) стратой, которая не смешивалась с местным населением. Собственно уйгурское население конечно-же принимало участие в политической жизни ханства, однако небольшое, вследствие того, что до появления повсеместного огнестрельного вооружения, шансы оседлого населения на победу войне или столкновениях были ничтожно малы. Вспомним как 600 всадников Ивана 3-го разогнали 10-тысячное новгородское ополчение. Уйгуры имхо играли большую роль в чисто государственных управленческих функциях - казна, торговля, документация, делопроизводство - потому-что были гораздо более образованнее кочевников. Это уже потом могулы начали оседать и растворяться в местном населении и вошли в состав кочевых соседей. 5. Во многом аргументы обывателей построены лишь на определении некоей "монгольскости", которая полагаю, имеет прежде всего антропологическое значение (все монголоиды = монголы). МХД писал очень четко, он был непосредственным участником событий, сам был дуглатом, моголом и по сути лучше всех знал , кто такие кыргызы и моголы. Кыргызов он именует "дикими львами Могулистана" и пишет, что они по сути один народ, только кыргызы не признают чингизидов и менее исламизированы. Понятно, что они были другим народом. Даже принимая определение в "монгольскости" кыргызов надо предполагать, что местное уйгурское население в то время и позже даже близко не стояло к этой "монгольскости", а значит и моголам, которые возносили в доблесть чингизизм, кочевой уклад, ясу и т.д. Здесь вы противоречите сами себе. 6. А что мы знаем могольскую генетику? Но полагаю, что она должна быть очень близка монгольской генетике, так как все могольские племена это выходцы из Центральной Азии и Монголии. И полагаю, что моголы были смешаны прежде всего с подобными себе тюркскими кочевниками, нежели местным оседлым населением. 7. Есть такое понятие, как косвенные источники. И сейчас монолдор это крупнейшее кыргызское племя, они считаются потомками Наалы-эже, а Нааль - это одно из монгольских божеств. Именно в могольское время кыргызы сформировались как большой этнический коллектив и заняли Ала-Тоо, распределив между собой кочевья, урочища и долины. И сформировав в многом условную стройную триальную родо-племенную систему. Могольская генеалогия практически одинакова с генеалогией кыргызских племен правого крыла, наиболее гомогенной в этническом отношении группы. Я имею в виду, что это потомки двух братьев Тагая и Адыгене, а также их сестры Наалы-эже. Пы.Сы. Про "карлукоязычие" можно писать также как и про "кыпчакоязычие" моголов.
  2. Монголизмы есть, но мало. Это объяснимо, так как монголы не занимали земель Руси, просто присылали баскаков, позже отдали все на откуп самим русским.
  3. Rust

    Уйгуры

    М.Х. Дуглат был моголом из племени дуглат. Были и другие могольские племена. Он не был уйгуром, так как в его время уйгуры были совсем другим народом. "Ультраправый нацик" это ты - в своем неприкрытом пренебрежении к казахам и кыргызам. И мне глубоко наплевать на твои расистские взгляды.
  4. Rust

    Уйгуры

    Может ознакомите нас с языком, народной (!) памятью, легендами моголов?
  5. Rust

    Уйгуры

    Ну конечно, "Маджму ат-Таварих" это же Санжыра. Компонент реальный, черики, нойгуты, дуулаты, кушчу и т.д. все конечно же созвучия.
  6. Rust

    Уйгуры

    Никто не пишет, что кыргызы это есть моголы. Но моголы стали существенным компонентом кыргызов. У нас есть поговорка "монолдор журттун уюткусу" - т.е. моголы есть закваска кыргызского народа. Генеалогия могольского Анга-тюра практически идентична генеалогии правого крыла кыргызов. Собственно могольские племена могли говорить на языке кыпчакского типа.
  7. Не надо говорить за весь народ. В Казахстане есть много хороших историков.
  8. Точно все завербованы, по всему миру причем
  9. Давайте писать по существу темы.
  10. Я смотрю тема превращается в цирк. В отпуск начать отправлять?
  11. Китайские источники говорят об обратном. О трупоположении.
  12. Тот же вариант, что каганом / кааном. Богра / буура.
  13. Ув. юзера, это тема для ОБРАЩЕНИЙ к админу. Может хватит оффтопить?
  14. Rust

    Жетыру

    Ув. Асан-Кайгы, J1 и J2 дулатов не могут быть связаны с тем нашим кыргызским миндуулатом с J1?
  15. Кашгари различает свой язык - хаканийский с уйгурским языком. Про новейшие исследования без ссылок на статьи другим рассказывайте.
  16. Сам Кашгари, являясь самым сведущим представителем караханидов, пишет об уйгурском языке как о другом языке: Вторая письменность, по-видимому како-то буддийское письмо.
  17. О том, что ягма были выходцами из токуз-огузов писал Гардизи, который кстати считал кыргызов славянами. А если брать происхождение караханидов, то здесь следует учесть мнение авторитетного нумизмата Кочнева: Так, что уйгуры, которые были частью конфедерации токуз-огузов, здесь ни при чем.
  18. Хех, уже и Караханиды, которые воевали с уйгурами, стали токуз огузами... Кляшторный, Савинов: Предположение (только предположение!) Бартольда о том, что ягма были выходцами из токуз-огузов не позволяет назвать династию Караханидов уйгурской. Даже если они были из токуз-огузов, тем не менее к моменту образования державы они были уже вполне карлуками. О чем и пишут Кляшторный с Савиновым.
  19. При этом никто не повторил его подвига - написания монографии "Древние тюрки".
  20. Rust

    Уйгуры

    Другим и рассказываю, почти все могольские племена сейчас в составе казахов и кыргызов. Местное население также ассимилировало часть моголов, однако этот компонент был очень поверхностным. Вспомните что предъявляли Юнус-хану его кочевые поданные?
  21. Rust

    Уйгуры

    Этнокультурный наследник Моголистана - это казахские и кыргызские племена. Моголы были правящей стратой над местным оседлым населением. Уйгуры упоминаются как отдельный от моголов народ. Так что попытка натягивания уйгурского глобуса на все и вся выглядит не очень.
  22. При всем его вольном обращении с этимологиями, нельзя отказать ему в серьезном вкладе в тюркологию. Не говоря уже о популяризации тюркской и монгольской истории.
  23. Ну конечно, у вас прямо таки профессиональные доводы. Вы историк?
  24. Вы себя лично татарином называете? Вы мне не указывайте что делать, тогда я не скажу куда вам идти. Надеюсь понятно написал. Попридержите пыл в своем фольк-бреде про якобы забывших свой этноним из-за гулага.
×
×
  • Создать...