Rust

Титул тамгач принял караханид Ибрагим после завоевания Самарканда.

Халя - Кыли - однокоренные слова.

Интересно.

Сначала в галерею форума, потом сюда дать ссылку.

Никогда лично не слышал татарское "ж"

Ну вообще-то йокающие ногайцы, татары - говорят на кыпчакских языках. Инициальный дж - не показатель кыпчакскости. Его показатель "й" в словах айяк - чашка, кой - баран и т.д.

Там было все настолько перемешано, чтобы были наверняка смешанные огузо-кыпчакские группы , как потом в Египте возник огузо-кыпчакский язык.

И кстати читать КК можно как Ж и как Й:

Инициальный "й" в КК это отражение кыпчакско-огузского характера словаря. Вот мнение самого лучшего спеца по КК - А. Гаркавца:

Это из статьи Насилова.

Не были все кыпчаки йокающими. Та информация Кашгари касается лишь одной группу кыпчаков, близкую огузам.

Парадокс в том, что более половины казахских или кыргызских имен являются арабскими, и много имен русских на самом деле греческие. Относительно современных монголоязычных учитывайте их буддийскую культуру.

Причем здесь "шаныраки" и кыргызская фонетика? Есть правила употребления терминов историками. Поэтому коверкать монгольские имена на казахский лад - это фричество.

Тогда и всех кокандских ханов тоже признать ханами кыргызов?

Я имел в виду общекыргызского хана. Даже во времена могольского Абдаллах-хана кыргызы Ферганы и кыргызы ВТ воевали друг против друга.

Любитель лгбт идет в бан.

Тогда уже пишите Шынгысхан отправил Супатая и Жебе.

О. Мудрак, при переводе одной из рунических надписей, обнаруженных на алтаре времен династии Суй, найденном в Хакассии, упоминает один термин, как он пишет заимствованный из монгольских языков:

Прочитал на фейсбуке: Ойратский, это наверное южноалтайский вариант.

Данные Л.Р. Кызласова, опубликованные в учебнике для ВУЗов (!), который так активно цитирует наш юзер Уйгур — о типе, древних уйгуров, идентичном "ферганским узбекам и уйгурам, полностью опровергнуты археологами. Подробнее этой "атрибуции" коснулся пожалуй самый известный археолог и историк Дмитрий Глебович Савинов: Так что апелляция к европеоидному типу древних уйгуров - это фейк Леонида Романовича Кызласова. Поэтому Уйгуру лучше всмотреться в сельджукские статуи, рисунки, которые показывают типичный для огузов и их родичей древних уйгуров прямо таки очень сильный монголоидный тип.

Еще раз уточню, что как кыргызы, так и казахи не потомки моголов. Но они имеют в своем этногенезе и могольский компонент. ИМХО у кыргызов он больше, так как они проживали в ВТ и были более тесно связаны с Моголистаном и уйгурами. 1. Поэтому кыргызы не образовывали ханство, оно не требовалось из-за их большой рассеяности в горах. Кыргызы не признавали чингизидов как своих ханов. Только в 19 веке был официально поднят на белой кошме Ормон-хан. Если конечно не считать данных о том, что кыргызы подняли на белой кошме Султан-Халиля, брата будущего хана Султан-Саида. 2. Вся политическая история Моголистана - это борьба группировок, в том числе и кыргызской. Арзу-Мухаммед кыргыз и многие другие занимали высокие должности в государстве моголов. 3. Повторюсь, что генеалогия правого крыла почти тожественна генеалогии могольского Анга-тюря. Есть куча племен - миндуулат, кушчу, нойгут, булгачи и т.д. 4. Устные предания о Баймурат-черике, потомках Наалы-эже и т.д. 5. Кыргызы - не моголы. Но моголы стали этническим компонентом кыргызов.

Ув. Бахтияр: 1. Дело в том, что булгачи и салучи упоминаются именно как могольский улус "булгачи-вилкар". Тот же Камар ад-Дин, Анга-тюра, Хаджибек аркинут и т.д. были моголами - джете. С генеалогией кыргызов практически один в один совпадает генеалогия могола Анга-тюра, который был племянником Хаджибека-аркинута. В кыргызских санжыра историки его связывают с Баймурат-чериком. Крупное кыргызское племя черик по всей видимости тоже могольское наследие. 2. Относительно полной ассимиляции моголов ко времени МХД - в этом я сильно сомневаюсь. Вспомните того же Бабура, который как то раз одел могольское одеяние и даже родные его с трудом узнали. Это говорит о том, что даже во времена Бабура караунасы и джете различались именно кочевыми традициями. Городское население кочевать никогда не будет, это на самом деле нелегкое дело. Наоборот - оседать гораздо проще. Поэтому смешивать кочевые уйгурские группы времен ЧХ с оседлым населением ВТ времен МХД это неправильно. В ваших с Уйгуром теориях полностью выпадает местное оседлое население - сначала тохарские и согдийские группы, которые стали частью уйгуров, потом и оседлые карлукоязычные группы. Куда они все делись, если исключительно все уйгуры были кочевниками, полукочевниками и городским населением, которое стало кочевниками? Оседлые группы это не только горожане, даже наоборот в основном сельское население, которое из века в век занималось привычным для себя и очень продуктивным процессом земледелия. 3. Относительно ислама у кыргызов очень доходчиво объяснил ув. Асан Кайгы, который привел два противоположных мнения - МХД и Сайф ад-Дина Ахсикенти. Понятно, что кыргызы не соблюдали все предписания шариата - это в условиях кочевания сделать практически невозможно - я имею в виду ношение паранджи женщинами и т.д. Но тем не менее, как еще писал Валиханов, кыргызы при малом знании основ ислама, тем не менее были очень ярыми сторонниками. Именно кыргызы поддержали касанских шейхов, а также уйгурских ходжей в их политических притязаниях. 4. Со времен вывоза Тоглук-Тимура из могольского племени дохтуй и до формирования собственно Моголистана как серьезной державы - главную роль играли именно кочевые племена - те же дуглаты, бекчики (которые вышли из племени канглы, у кыргызов это племя кангды), кушчу (крупнейшее кыргызское племя левого крыла). Вообще смешно рассуждать о том, что кыргызы не имели отношения к моголам, так как во всей могольской политической истории со времен Султан Саид-хана, кыргызы играли исключительную роль. Тот же Мухаммед-кыргыз, который штурмовал Сайрам и Ташкент, про более поздние времена я вообще молчу. Формирование собственно кыргызов происходило именно на территориях Вт и Джунгарии, Алтая. Все кыргызские санжыра говорят о приходе кыргызов на Тянь-Шань именно с территории ВТ. 5. Я никогда не писал, что кыргызы произошли от моголов. Это разные народы. Однако могольский компонент у кыргызов является существенным, но вы считаете моголов предками исключительно уйгуров. Понятно, что моголы стали частью уйгурского населения, среди которого жили, однако это не противоречит тому, что часть могольских племен вошли в состав кыргызов и казахов. 6. Относительно описания уйгурских групп, я приводил вам ранее сведения МХД (если не ошибаюсь) описание истории с неким уйгуром, который получил большое влияние при дворе и был из-за этого впоследствии убит.

Ага - кыпчаков не существовало. Совсем. И язык у казахов не кыпчакский. И культура тоже.

Это пишет заслуженный историк? Твое мнение обывателя - точно никого не интересует. Даже на задворках.